/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
О непонимании здоровых инвалидами?

Ох, они бедненькие! Ох, они несчастненькие! Инвалиды их не поняли! Не умеют инвалиды правильно вести себя со здоровыми!
Вот пусть об этом Диана и напишет свою статью - "Как правильно инвалиды должны вести себя со здоровыми", если вдруг здоровым захотелось... чего-то "непонятного" от инвалида.
Во всяком случае, мне в личке Диана рекомендовала "некритично" относиться к здоровым людям. Сей совет мне уяснить для себя не удалось, увы. Мб, если она об этом статью напишет, понятнее будет.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
О непонимании здоровых инвалидами? Или симметрично?

Жесткий прикол в том, что немало инвалидов действительно не знают и не умеют вести себя со здоровыми. Например многие инвалиды с детства, которые детство провели дома с родителями и кроме них и родственников ни с кем не общались... У меня был один знакомый, который до 18 лет безвылазно просидел дома "в хрустальной башне", потом он получил электроколяску и стал выбираться "в мир"... Так вот ему оказалось очень трудно общаться с незнакомыми людьми, пришлось даже прибегать к помощи психолога. Думаю, что таким инвалидам не помешала бы хорошая книгао том как вести себя со здоровыми...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Диана рекомендовала "некритично" относиться к здоровым людям

некритиНИчно этого будет уже достаточно. а дальше, как я уже говорила, разум и совесть включать, у кого на сколько работает. и чего ещё мудрить?

Ответ для кук:

кук:
. Думаю, что таким инвалидам не помешала бы хорошая книгао том как вести себя со здоровыми..

А я не спорю. Может, как раз об этом и стоило бы писать. А не наоборот - всяким здоровым лоботрясам адресованное... "Алиса - это пудинг, пудинг - это Алиса..." ёклмн! Хотя, с другой стороны, книги таким людям - инвалидам детства - тоже, как мне думается, мало помогут. Лучше свой опыт и еще раз опыт. И хорошо бы еще кто-то из умных здоровых рядом, чтоб помогать и объяснять.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
рекомендовала "некритично" относиться к здоровым людям.

Я уже устала считать, сколько раз Вы исковеркали мои слова и приписали мне то, чего я на самом деле не говорила. Это становится похожим на какой-то фарс. Может, пора остановиться и дать высказать свое мнение тем, кто этого действительно хочет?

Ответ для diana:

diana:
что, по-вашему, нужно делать, чтобы исчез стереотип «мы» и «они»

можно начать с того, что перестать употреблять такие обороты, как

diana:
иногда мы в буквальном смысле не знаем, с какой стороны подойти

Ответ для firenze:
вполне логично

Ответ для firenze:

firenze:
diana: иногда мы в буквальном смысле не знаем, с какой стороны подойти
улыбка

Как в том анекдоте про Горыныча: мол, слыш, чо в попу орёшь? подойди спереди

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
некритиНИчно

Кретинкой Диана меня не обзывала, но объявила мои слова "бредом" (то есть чем-то непонятным для себя). Мне непонятно - ей непонятно. Так мы с ней друг друга и не поняли.
Взаимность (симметиричность) общения была установлена.Хотя не на том уровне, который хотелось бы. А на уровне типа "сам дурак".
Ответ для кук:

кук:
Думаю, что таким инвалидам не помешала бы хорошая книгао том как вести себя со здоровыми...

А как вести себя с другими инвалидами - такая книга им не нужна что ли? Сами ведь пишите, что эти люди сидели, как Агафья Лыкова безвылазно у себя дома. И хорошо, если только до 18-ти лет. Некоторые мои знакомые и дОльше сидят... И становится все более непонятно, как и о чем с ними говорить по тлф. Хотя у них инвалидность с детства, и у меня инвалидность с детства.
Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Лучше свой опыт и еще раз опыт.

Наташа, опыт общения есть у каждого. У той же Агафьи Лыковой... Или Вы о чем-то другом?

Ответ для diana:

diana:
Может, пора остановиться и дать высказать свое мнение тем, кто этого действительно хочет?

Диана, я кому-то не даю высказать свое мнение? Например, Вам? А кто будет решать, действительно ли я хочу писать на форуме или пишу, но в действительности не хочу свое мнение высказывать? Это будете решать Вы за меня или все-таки я за себя?

diana:
Я уже устала считать, сколько раз

Это хорошо. Ни одного раза не надо было и начинать. Просто утверждайте свое. Кто Вам не дает-то? Высказывайте здесь свою точку зрения (если она у Вас имеется). Очинно ждем!
Ответ для firenze:

firenze:
diana:
иногда мы в буквальном смысле не знаем, с какой стороны подойти

Валерия, Вы телепат?
Именно эта фраза побудила меня написать Диане в личку и предложить встретиться реально.
Цитирую:

Письмо от 04 фев. 2009 02:19
> Диана!
>
> Приходите на встречи нашего клуба - на месте разберемся, с какой стороны подходить к инвалиду правильно - с той стороны, где у инвалида рога или с той, где хвост)
>
> Ольга

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Наташа, опыт общения есть у каждого. У той же Агафьи Лыковой... Или Вы о чем-то другом

Давай на ТЫ, ладно? Вроде уже повелось. Если хочешь, конечно Ибо я тебя уважаю неиллюзорно, вот.
На тему Агафьи Лыковой. Ты знаешь, я в ее шкуре не была, но почти... почти... Два года в деревне на самом краю леса, причем в деревне вымершей - буквально три дома два оврага. Буквально! И только наш дом был жилой. Так что некоторую депривацию я тоже успела ощутит А к чему это, кстати, сказано? Давай попытаемся понять друг друга на тему инвалида детства. Вот ты для меня человек адекватный, ящитаю. Но я видела и других, чесслово. Тяжелое ДЦП с рождения - и отпечаток налицо, как говорится, хотя интеллект сохранен. Но я склонна всё-таки приписывать это особенностям характера, а не инвалидности ни разу. Больше характер и умственные способности играют роль, хотя... Хотя инвалидность может наложить свой отпечаток, не спорю. Как и условия взросления. Но!... Всё по ситуации, всё по человеку, да. Как-то вот так...

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
условия взросления

Очень переживаю за людей с ДЦП, которые уже взрослые. Ой, держите меня, сейчас начну заклинать как Муха:"Пандусы. Пандусы. И еще раз - пандусы". Ну, какое мб "взросление" у инвалида с детства (колясочника) без пандуса? И под гиперопекой мамы. Пусть ДЦП, пусть интеллект выше среднего плюс талант. Но жить "под домашним арестом"
Я все ратовала, чтобы ее мама разрешила ей подключить инет (речь о моей знакомой). И что же? Уже год у человека инет

Gorislava:
Вот ты для меня человек адекватный, ящитаю.

Угу. Это мы с тобой относительно друг друга "конгруэнтны", "адекватны" и пр. Поэтому особенно интересно, кто окажется "адекватен" относительно автора темы с ее точки зрения. Ну, я - ладно. Пусть кого-нибудь выберет, кто ей нравится. Нас тут много (в теме, да и на портале в целом).
Цитирую с той страницы на сайте "Перспективы":

Как и другие меньшинства, права которых ущемляются большинством, инвалиды чувствительны к словам, которые усугубляют их положение

Поясняю - вот эти самые слова "не знаю, с какой стороны подойти", если были бы сказаны, например, в адрес армянина или еврея - каково? А в адрес человека с инвалидностью так можно, да?
Инвалид - это корова что ли? А журналистка придет "подоить"?

Ответ для diana:

diana:
Как не инвалиду научиться правильно воспринимать людей с ограниченными возможностями и общаться с ними?

Я бы поставила вопрос по другому:"Как инвалиду воспринимать ,в лучшем случае,равнодушное отношение не инвалидов к себе?",ибо.. последние сильно не "заморачиваются" проблемой,правильно они воспринимают инвалида или неправильно.Мне ,такие ОЗАБОЧЕННЫЕ не инвалиды ,не попадались!

Ответ для алия:

алия:
Мне ,такие ОЗАБОЧЕННЫЕ не инвалиды ,не попадались!

Ну, вот, автор этой темы, например, озаботилась... Даже нашла в инете сначала сайт "Перспективы", потом наш портал... Зарегистрировалась, создала тему, задала волнующий ее вопрос...
Правда, в личке она мне пояснила, что тема для нее не лично волнующая, а просто "по работе нужно".
Маркиза уходит, напевая:"Работа у нас такая... Работа наша простая. Жила бы страна родная, И нету других забот..."

Меня заинтересовало, что брошюра с "рекомендациями", о которой идет речь на сайте "Перспектива", основана на использовании европейского и американского опыта (что для такой организации, как "Перспектива", разумеется, неудивительно):

Изначально она была составлена по американским и британским источникам. В частности, мы использовали рекомендации для работодателей, разработанные на британском форуме по проблемам трудоустройства инвалидов (Disability Etiquette. Employers’ Forum on Disability, 1996) и в Дербиширском Центре Интегрированной жизни (DCIL), а также рекомендации, разработанные американскими организациями для государственных служащих.

Вот так вот - "для государственных служащих". А Диана для кого собиралась писать? Для тех, кто уже общается с инвалидами? Или для тех, кто еще ни разу не общался? А им зачем? Общаться-то...

Меня более всего впечатлило, что Диана, не имея собственного опыта общения с инвалидами, намерена написать "обучающую" статью - "Как общаться с инвалидами".
Диана, мб, Вашей следующей статьей будет "Как доить корову?" Или даже буйволицу... Ламу, например, тоже подоить можно. И вполне можно написать об этом статью. Попробуете?

Однако перед публикацией на русском языке мы консультировались с нашими коллегами из различных организаций инвалидов: Всероссийского общества инвалидов, организаций "Равенство" (Самара)...

Кыса!.. Вот как Самара-то высоко котируется - выше Москвы! И я думаю, это правильно.
Какую большую работу проделали составители брошюры!

Диана, Вы попроситесь в командировку в Самару - в организацию "Равенство". Или - проще - в Москве пообщайтесь - в той же "Перспективе". Могу, кстати, Вас порекомендовать на Площадку молодежных инициатив, что на Ярославке. Там есть психолог - Инесса Александровна. Мб, она не откажется с Вами встретиться и пообщаться. Мб, она как-то сориентирует Вас.

при составлении брошюры, мы пользовались сборником "Как общаться с инвалидами", выпущенным в 1992 г. журналом "Преодоление"

Вот где бы найти этот сборник?... Было бы интересно ознакомиться.

Ответ для diana:

diana:
Может, это и прозвучит глупо, но иногда мы в буквальном смысле не знаем, с какой стороны подойти.

Есть книжка,"Камасутра" ,называется,там ,такие картинки!...с любой стороны можно...подойти...
Вы,полистайте на досуге...и подходите!

Ответ для алия:

diana:
Может, это и прозвучит глупо, но иногда мы

Ой, а я раньше и не обратила внимание на начало фразы... Поскольку Диана и сама понимает, что звучит фраза глупо, Диана - умный и небезнадежный человек.
А что-то не так "ляпнуть" - с кем не бывает?
Поэтому я на полном серьезе предлагаю Диане рекомендовать ее для посещения Площадки молодежных инициатив (только не на встречи нашего клуба - от этого Боже упаси!)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Поэтому я на полном серьезе предлагаю Диане рекомендовать ее для посещения Площадки молодежных инициатив

Лучше сразу в психушку - там опыта больше, и к народу ближе, тожеж ведь инвалиды, не весь же инва-мир только из колясочников состоит

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
я на полном серьезе предлагаю Диане рекомендовать ее для посещения Площадки молодежных инициатив

Я,на полном серьёзе,предлагаю Диане,оттяпать какую-нибудь у себя конечность и тогда она,Диана,станет счастливым обладателем права посещать встречи НАШЕГО клуба,а не только Площадки молодёжных иннициатив!

Ответ для Gorislava:
.

Gorislava:
Лучше сразу в психушку

Наташ!.. Да я уже погорячилась - в личке ее туда "рекомендовала", теперь вот сижу, совесть мучает - решила исправиться - рекомендовать ее для общения на Ярославке. Там комп-курсы для инвалидов от "Перспективы" - мб, ребята согласятся дать Диане интервью.
Ответ для алия:

алия:
права посещать встречи НАШЕГО клуба

Ой... Вы из клуба ампутантов?... Строго у вас там...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
"при составлении брошюры, мы пользовались сборником "Как общаться с инвалидами", выпущенным в 1992 г. журналом "Преодоление"

Вот где бы найти этот сборник?... Было бы интересно ознакомиться.

В сети попался только анонс.

Как общаться с инвалидами.– М.: Общенациональный журнал "Преодоление", 1993.– 34 с.– В обл.
Поможет каждому научиться правильному общению с инвалидами. Посоветует, как войти в контакт, не унижая их достоинства, объяснит, как вести себя при встрече, научит воспринимать их как равных себе.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите