Gorislava:
А почему вы думаете, что людям не свойственно и так считать инвалидов людьми, а не чем-то непонятным?
Я не думаю, я знаю... К сожалению у меня достаточно большой опыт на этот счет, последние 15 лет у меня было столько всяких случаев. Конечно люди постепенно привыкают к инвалидам, и инвалиды сейчас стали достаточно обыденным явлением на улицах, но вот в 90 - е годы нередко люди от инвалидов в буквальном смысле шарахались...
кук:
но вот в 90 - е годы нередко люди от инвалидов в буквальном смысле шарахались...
Это печально, конечно. Даже не знаю, с чем это связано. 90-е годы, конечно, были лютые. Но не настолько же люди озверели... Впрочем, не знаю. Мне просто всё же думается, что, поскольку инвалиды были всегда, то и не знать про них не могли. Если инфраструктура не сильно изменилась в плане безбарьерности, то почему инвалидов стало больше на улицах? Может, инвалидов стало больше?.. Чеченские войны там... И просто наркоманизация всей страны, ых. Не бейте строго, просто пытаюсь рассуждать на сей счёт как бы независимо...
кук:
К сожалению у меня достаточно большой опыт на этот счет, последние 15 лет у меня было столько всяких случаев
Это когда вы стали на улицу выбираться в коляске, я так понимаю. Да, наверное, нелегко было, и на какие-то вещи вы просто научились не обращать внимание. Но, если говорить об инвалидах в целом, то я не вижу большой разницы за многие годы. С инвалидами сталкивалась с детства: и ДЦП не очень тяжелая форма, и речевые расстройства, и, кстати, те же глухие, которых было всегда немало. Им, разумеется, проще на улицу выйти, поскольку они на своих ногах и могут видеть, в отличие от слепых, например. Но ведь трудностей в общении со здоровыми у них не меньше, а зачастую и куда больше, в некоторых аспектах. Даже просто в магазин зайти, не в гипермаркет, а в простой с прилавками, и что-то попросить у продавца... Ну, тяжело. Однако глухих на улице много, они общаются между собой и, кажется, никто на них не реагирует как-то уж сильно, ну могут посмотреть с интересом, чуть дольше взгляд задержать, и пойдут себе дальше своей дорогой. Я ещё помню, как в детсадик ходила, там у одной девочки была мама глухая, так на нее тоже никто особо пальцем не показывал, хотя речь у нее была страшно искаженная, её только дочка родная и понимала, всем переводила её слова, даже воспитателям.
Gorislava:
Даже не знаю, с чем это связано. 90-е годы, конечно, были лютые. Но не настолько же люди озверели...
Инвалидов в 90 - е не обижали, наоборот часто пытались всучить мелочь или чем то угостить Но тогда у очень многих людей было убеждение что колясочники больны не только на ноги, но и на голову.
Gorislava:
Мне просто всё же думается, что, поскольку инвалиды были всегда, то и не знать про них не могли.
Видимо вы еще очень молоды, поэтому не застали конец 80 - х, начало 90- х, тогда на улицах колясочников практически не было... Почему? Тут целый комплекс причин как физических (пандусы, коляски), но больше психологических, например стоило тогда инвалиду появится на улице как на него тут же все начинали глазеть словно на зверюшку в зоопарке, далеко не все инвалиды могли это вынести.
Gorislava:
Не бейте строго, просто пытаюсь рассуждать на сей счёт как бы независимо...
Да, я вобщемто не кусаюсь. И помоему вы рассуждаете вполне здраво, просто у вас недостаток информации о том положении инвалидов, какое оно было лет 20 назад...
Gorislava:
С инвалидами сталкивалась с детства: и ДЦП не очень тяжелая форма, и речевые расстройства, и, кстати, те же глухие, которых было всегда немало.
Глухие, немые и даже ампутанту с хорошими протезами на улице, в толпе практически не отличаются от остальных людей, в отличии от колясочников... К томуже здоровому человеку легко представить себя на месте глухого, немого и даже слепого, а вот представит себя на месте колясочника крайне сложно.
Gorislava:
Даже просто в магазин зайти, не в гипермаркет, а в простой с прилавками, и что-то попросить у продавца...
Я начал выезжать на коляске в 1994 году, а в магазин впервые смог попасть только в 2000, когда в нашем районе города открылся первый магазин с пандусом
кук:
К томуже здоровому человеку легко представить себя на месте глухого, немого и даже слепого, а вот представит себя на месте колясочника крайне сложно
А почему вы так думаете? И что значит представить себя на месте кого-то? Вникнуть в его трудности и понять его проблемы или как? Почему же проблемы слепого понять легче, чем колясочника? Обоим тяжело на улице передвигаться, хотя и по-разному.
кук:
Инвалидов в 90 - е не обижали, наоборот часто пытались всучить мелочь или чем то угоститьулыбка Но тогда у очень многих людей было убеждение что колясочники больны не только на ноги, но и на головупечаль, грусть.
Кстати и в наше время случается подобное очень часто, особенно это свойственно пожилым людям но порой и более молодые (хоть и редко) но тоже ведут себя несколько неадекватно по отношению к человеку в коляске. Сование "Червонцев" меня уже стало буквально бесить, еще раздражает то что пялятся на тебя из окон машин, оборачиваются так что того и гляди голову свернут))) Еще неприятные моменты бывают когда в магазине или на рынке ты выбираешь что то именно себе из одежды ну и находишься естественно с сопровождающим так продавец почему то спрашивает не у меня (хотя прекрасно знает и понимает что вещь приобретаю именно я) а у сопровождающего, думая наверно что если я в коляске то еще лишен слуха и рассудка)))
Gorislava:
Почему же проблемы слепого понять легче, чем колясочника?
Здоровому человеку легче понять положение слепого чем колясочника, так как здоровые люди сами иногда невольно оказываются в положении слепого - когда оказываются в полной темноте и вынуждены передвигаться на ощупь... А вот хотя бы частично понятять положение колясочника, надо сначала побывать в "шкуре" колясочника, например пару часов покататься на коляске, но если например здоровому человеку и захочется, хотя бы на время оказаться на месте колясочника, то сначала ему надо будет еще где то найти коляску... Вот вы пишите, что общаетесь с колясочниками, а пробовали сами хотя бы раз самой покататься на коляске? (уточняю - я не иронизирую, я просто спрашиваю).
кук:
А вот хотя бы частично понятять положение колясочника, надо сначала побывать в "шкуре" колясочника, например пару часов покататься на коляске
Возможно, вы и правы, а я рассуждаю более поверхностно. Да, наверное, так и есть. Но, в таком случае, тем более статьи здоровых на эту тему не очень помогут понять положение колясочника. Если только привлечь внимание... Хотя, ладно, об этом уже многое сказали. Лучше всё-таки какая-то реальная помощь, чем простые соболезнования и причитания. Или нет?
кук:
Вот вы пишите, что общаетесь с колясочниками, а пробовали сами хотя бы раз самой покататься на коляске?
Нет, если честно, никогда не пробовала. Может, и стоит попробовать. Это ж не так непоправимо, как что-нить себе оттяпать, мды... Вообще, тема получилась интересная, как ни крути, так что у Дианы теперь материала на подумать весьма и весьма... Кстати, помню, общалась с одним незрячим, и он сказал, что считает положение колясочников наиболее тяжелым, сам бы ни за что не хотел поменяться. Просто поделился мнением, наверное, и правда так себе представляет. Но, с другой стороны, с незрячим и сопровождающему легче везде пройти, чем с коляской. Это факт, тут уж ничего не попишешь... Но ведь психологическое состояние - оно же не только на этом строится, наверное?
Gorislava:
Мне просто всё же думается, что, поскольку инвалиды были всегда, то и не знать про них не могли. Если инфраструктура не сильно изменилась в плане безбарьерности, то почему инвалидов стало больше на улицах? Может, инвалидов стало больше?.. Чеченские войны там...
Изменилась-изменилась, еще как. В своё время, когда по молодости я подрабатывала частными уроками и бегала по ученикам, я перевидала столько разных подъездов, - несколько десятков, думаю, точно. Это не считая моих собственных друзей и знакомых, у которых я бывала в гостях. Пандусов ни в одном из этих подъездов не было. Не было их и на входах в магазины и учреждения, где они часто попададаются сейчас. Не было удобных и легких активных колясок, позволяющих попадать в лифт и другие узкие проемы. Наконец, не было того пиара, который есть сейчас, когда каждый день на экране фильм или передача про какого-нибудь инвалида, и даже журнал Космополитан не гнушается печатать статьи об инвалидах, преподнося их, я бы сказала, даже несколько гламурно Инвалиды ВОВ - да, это было, но как давно почти никого из них уже нет с нами... В советском обществе это игнорировалось, выдавливалось, ведь мы должны были быть самой здоровой нацией, образцово-показательной. Сколько раз я приходила в ужас, читая или слушая рассказы родителей, юность чьих детей-инвалидов пришлась на советское время, с какими физическими испытаниями и моральными мучениями была связана каждая их попытка вылезти на улицу.
Кстати, тебе, Кирилл-Rybakoff, еще очень повезло, что на тебя всего лишь с любопытством смотрят и предлагают червонцы... Представь, что тем, кто постарше тебя на энное количество лет, в иные времена приходилось слышать отчетливые улюлюканья вслед или предложения не прогуливаться в центральной части города, чтобы не смущать прохожих и не портить вид улицы... Просто представь, что ты кинозвезда И радуйся тому, что можешь без задней мысли или опасений бороздить просторы удиц, имея те же права, что и другие прохожие не только де юре, но и де факто Теперь твоя очередь внести свою лепту
TortoiseCat:
в иные времена приходилось слышать отчетливые улюлюканья вслед или предложения не прогуливаться в центральной части города, чтобы не смущать прохожих и не портить вид улицы...
TortoiseCat:
Пандусов ни в одном из этих подъездов не было. Не было их и на входах в магазины и учреждения, где они часто попададаются сейчас. Не было удобных и легких активных колясок
Вот именно.
И не было 181-ФЗ, принятого "проклятыми демократами", а также строительных норм, которые тоже нарисовались в девяностые (когда страна азартно пыталась вписаться в мировой рынок, где в ВТО "доступная среда" - обязательное условие)
Зато была очень некрасивая совеццкая история отношнения к инвалидам:
Gorislava:
Кстати, помню, общалась с одним незрячим, и он сказал, что считает положение колясочников наиболее тяжелым, сам бы ни за что не хотел поменяться.
А я приятельствовала с одной незрячей семейной парой. Они искренне сочувствовали глухонемым и говорили, что лучше быть слепым, чем глухим. Глухой не слышит музыки, пения птиц и вообще окружающих звуков. Это, говрили они, не жизнь. А колясочник говорит, что лучше видеть, слышать и разговаривать.
Сколько людей, столько и мнений, и сравнений, и побывать в "шкуре" каждого не получиться.
Gorislava:
Но ведь психологическое состояние - оно же не только на этом строится, наверное?
У человека с ограниченными физическими возможностями психологическое состояние в большей степени зависит от того, как он вписывается в эту среду. Здровые люди не должны смотреть на нас, как на диковинку. Поэтому нужно, чтобы каждый высказал свои пожелания, а diana донесёт их в массы. Diana молодец, не смотря на весь поток обрушившийся на неё, она сделала правильные выводы, и надеюсь статья получится интересная.
лорик:
Они искренне сочувствовали глухонемым и говорили, что лучше быть слепым, чем глухим.
У меня прямо противоположное мнение, может, потому, что сама была глухой, хотя не немой. Но состояние глухих я себе представляю лучше, тем более, что и училась на сурдо, и жестовый язык с дактилологией изучала, так что вполне была возможность вжиться в образ в своё время. А без музыки было б скучновато, но не смертельно, не особо я музыкальна и не понимаю тех, у кого постоянно что-то играет над ухом. Но это личное восприятие, конечно. Из объективных причин могу назвать, что глухие всё-таки на улице более самостоятельны, им сопровождающий не нужен. С другой стороны, всё равно все по-своему правы, ведь главный смысл подбодрить себя и не унывать в любой ситуации.
лорик:
У человека с ограниченными физическими возможностями психологическое состояние в большей степени зависит от того, как он вписывается в эту среду.
И здесь от самого инвалида тоже очень многое зависит, какие он усилия прилагает и как относится к окружающим людям. Хотя и здоровые должны быть адекватны, конечно.
Что касается Дианы - так пусть пишет свою статью, с удовольствием почитала бы её, как только, так сразу.
Gorislava:
Возможно, вы и правы, а я рассуждаю более поверхностно. Да, наверное, так и есть. Но, в таком случае, тем более статьи здоровых на эту тему не очень помогут понять положение колясочника. Если только привлечь внимание... Хотя, ладно, об этом уже многое сказали. Лучше всё-таки какая-то реальная помощь, чем простые соболезнования и причитания.
Когда в США инвалиды только-только начали бороться за свои права, то они широко использовали такой метод - нанимали журналистов написать статьи про проблемы инвалидов, но только при обязательном условии: эти журналисты должны были сначала несколько дней поездить в инвалидной коляске... В результате статьи получались очень интересные и познавательные. Позднее, когда инвалидские ассоциации (в США инвалиды в основном объединяются по болезням, например, ассоциация миопатов, ассоциация ДЦП, и т.д.) набрали некоторое влияние, то этот же метод стал применяться и к политикам, то есть если например какой то кандидат в мэры хотел получить поддержку инвлидов, то ему тоже приходилось покататься по городу на коляске...
Gorislava:
Но ведь психологическое состояние - оно же не только на этом строится, наверное?
А вы не обращали внимание что у нас на улицах в основном мужчины - колясочники, а девушек - колясочниц намного меньше, хотя мужчин и женщин колясочников примерно одинаково... Никогда не задумывались - почему?
кук:
эти журналисты должны были сначала несколько дней поездить в инвалидной коляске...
Вот - это другое дело - вполне обратимое (не то что глазик себе выколоть).
кук:
нанимали журналистов
"Нанимали" - ключевое слово. А тут - девушке заказали статью. Не инвалиды же заказали, а редакция.
кук:
А вы не обращали внимание что у нас на улицах в основном мужчины - колясочники, а девушек - колясочниц намного меньше, хотя мужчин и женщин колясочников примерно одинаково... Никогда не задумывались - почему?
Я почти одна по Останкино рассекаю
Знаю еще одну девушку-колясочницу из Марьиной рощи и мужчину-колясочника из Марьиной рощи. А еще одна пара колясочников - тоже из Марьиной рощи. Это соседний район.
А у нас в Останкино только я и 15-летний паренек на коляске, которого я пару раз видела этой осенью.
Так что у нас 50 на 50. Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Но состояние глухих я себе представляю лучше, тем более, что и училась на сурдо, и жестовый язык с дактилологией изучала, так что вполне была возможность вжиться в образ в своё время.
Наташа, если у тебя есть знакомые позднооглохшие или слабослышащие (говорящие), пригласи в наш театр, я хочу поработать с таким артистом (есть успешный опыт, но эта артистка уже не приезжает к нам).
Gorislava:
с удовольствием почитала бы её
Мне интересно, но насчет удовольствия заранее мне трудно сказать... Ответ для лорик:
лорик:
лучше быть слепым, чем глухим
Н-да, опять любимая тема - кому лучше - без ноги или без глаза. Об этом на Дисе много... Неужели нельзя как-то иначе подойти?
По-моему, лучше тому, что лучше адаптирован.
лорик:
А колясочник говорит, что лучше видеть, слышать и разговаривать.
Потому что адаптировался.
лорик:
Здровые люди не должны смотреть на нас, как на диковинку.
Ой, ну вот "Должны-не должны"... Если для них "диковинка", вот и смотрят, как на диковинку. Привыкнут - будут смотреть как на нечто привычное. Как в крымском городе Саки.
лорик:
Поэтому нужно, чтобы каждый высказал свои пожелания, а diana донесёт их в массы.
О... "Каждый" - это кто? И что за журнал, в котором статья появится - Вы в курсе? Меня по-прежнему интересует целевая аудитория.
Ответ для Маркиза Живу в центре, колясочнику на улице деллать нечего. Дворы, тротуары машины сплошь. Выбирабсь к сыновьям в спальные районы,вот там благо дать. Район ещё сов. застройки.
Когда я жила в доме для престарелых, мне удалось раздобыть единственный действоваший тогда закон - от 40-х годов - да, дома-интернаты по типу были приравнены к тюрьмам. Сейчас уже иначе, наверное.
В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти.
Я так думала, когда оказалась в 16 лет в доме для престарелых. Но времена были другие, и судьба у меня оказалась другая.
«никто не забыт, ничто не забыто»
Да уж... Ответ для Igli:
Igli:
Дворы, тротуары
Сегодня мне дали в ЦСО заполнить некий лист, в котором просили указать, нужноли благоустраивать двор дома, в котором я живу (уменьшение бордюрного камня, спуски, подъемы). Я отметила, что да, нужно. Сотрудница ЦСО настоятельно просила "написать поконкретнее - где". Я написала - "В квартале, в котором я живу". Она:"Ну, нет, поконкретнее - гле камень занижать". Я:"Вы хотите, чтобы я тут нарисовала схему нашего двора иил квартала и отметила, где что занижать в сантиметрах?" - "Нет, но... поконкретнее бы надо. А то как же они делать будут?"
Так же я отметила, что подъемник для ванной мне не нужен, а заодно объяснила сотруднице, что такое "подъемник для ванной". Сотрудница порадовалась:"Вот, теперь знать буду! А то мы тут думали-думали, что это? Теперь знать буду, что это такой механизм, отдельно устанавливается".
Так что, народ, все срочно пишите в соцзащиту своих районов, если кому-то нужны подъемники для ванны! Мб, и установят бесплатно в честь Года инвалида. Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
предложения не прогуливаться в центральной части города, чтобы не смущать прохожих и не портить вид улицы...
Мне приходилось слышать такие предложения. Без пояснений про центральную часть города, тк это было не в центре города... В последний раз "предложили" несколько лет назад (уже мой сын был школьником). Все "предложения" прозвучали в Москве. Ответ для Gorislava:
Gorislava:
статьи здоровых на эту тему не очень помогут понять положение колясочника
Разве та же Диана формулирует задачу своей статьи как "понять положение колясочника"? Если я правильно поняла, освещение этой задачи в ее статье не предусматривается.
Gorislava:
Лучше всё-таки какая-то реальная помощь
Смотря что называть "реальной помощью"
Gorislava:
Может, и стоит попробовать. Это ж не так непоправимо, как что-нить себе оттяпать, мды...
кук:
Здоровому человеку легче понять положение слепого чем колясочника, так как здоровые люди сами иногда невольно оказываются в положении слепого - когда оказываются в полной темноте и вынуждены передвигаться на ощупь...
Мне один сопровождающий в ответ на мое удивление, как же у него хорошо получается мне помогать, пояснил:"Я велосипедист".
Rybakoff:
на рынке ты выбираешь что то именно себе из одежды ну и находишься естественно с сопровождающим так продавец почему то спрашивает не у меня (хотя прекрасно знает и понимает что вещь приобретаю именно я) а у сопровождающего, думая наверно что если я в коляске то еще лишен слуха и рассудка)))
Спасибо, что сказали об этом!
Я помню, мне в юности расказала одна знакомая (у нее ДЦП), как она по какому-то поводу "ложилась" в б-цу. И вот приехали она с родной сестрой, находятся в приемном отделении. А врач упорно общается не с моей знакомой, а с ее сестрой. Наконец сестра не выдержала и сказала:"Это моя сестра ложится в б-цу, а не я. она прекрасно знает, как ее зовут, сколько ей лет и по какому поводу она обратилась к врачам. Так будьте добры говорить с ней, а не со мной!"
Это я к тому, что порой самому за себя постоять непросто. Хорошо, если есть поддержка друзей и родственников.
Маркиза:
Это я к тому, что порой самому за себя постоять непросто. Хорошо, если есть поддержка друзей и родственников.
Кирилл и сам за себя постоять умеет, такие ситуации его просто смешат и он еще и поприкалываться может, для усиления эффекта )) Обычно люди потом реагируют нормально, и общаются тоже ))
кук
05 фев. 2009 21:46
Мы и ониЯ не думаю, я знаю... К сожалению у меня достаточно большой опыт на этот счет, последние 15 лет у меня было столько всяких случаев
Gorislava
05 фев. 2009 21:53
Мы и ониЭто печально, конечно. Даже не знаю, с чем это связано. 90-е годы, конечно, были лютые. Но не настолько же люди озверели... Впрочем, не знаю. Мне просто всё же думается, что, поскольку инвалиды были всегда, то и не знать про них не могли. Если инфраструктура не сильно изменилась в плане безбарьерности, то почему инвалидов стало больше на улицах? Может, инвалидов стало больше?.. Чеченские войны там... И просто наркоманизация всей страны, ых. Не бейте строго, просто пытаюсь рассуждать на сей счёт как бы независимо...
Gorislava
05 фев. 2009 22:25
Мы и ониЭто когда вы стали на улицу выбираться в коляске, я так понимаю. Да, наверное, нелегко было, и на какие-то вещи вы просто научились не обращать внимание. Но, если говорить об инвалидах в целом, то я не вижу большой разницы за многие годы. С инвалидами сталкивалась с детства: и ДЦП не очень тяжелая форма, и речевые расстройства, и, кстати, те же глухие, которых было всегда немало. Им, разумеется, проще на улицу выйти, поскольку они на своих ногах и могут видеть, в отличие от слепых, например. Но ведь трудностей в общении со здоровыми у них не меньше, а зачастую и куда больше, в некоторых аспектах. Даже просто в магазин зайти, не в гипермаркет, а в простой с прилавками, и что-то попросить у продавца... Ну, тяжело. Однако глухих на улице много, они общаются между собой и, кажется, никто на них не реагирует как-то уж сильно, ну могут посмотреть с интересом, чуть дольше взгляд задержать, и пойдут себе дальше своей дорогой. Я ещё помню, как в детсадик ходила, там у одной девочки была мама глухая, так на нее тоже никто особо пальцем не показывал, хотя речь у нее была страшно искаженная, её только дочка родная и понимала, всем переводила её слова, даже воспитателям.
кук
05 фев. 2009 22:43
Мы и ониИнвалидов в 90 - е не обижали, наоборот часто пытались всучить мелочь или чем то угостить
Видимо вы еще очень молоды, поэтому не застали конец 80 - х, начало 90- х, тогда на улицах колясочников практически не было... Почему? Тут целый комплекс причин как физических (пандусы, коляски), но больше психологических, например стоило тогда инвалиду появится на улице как на него тут же все начинали глазеть словно на зверюшку в зоопарке, далеко не все инвалиды могли это вынести
Да, я вобщемто не кусаюсь
кук
05 фев. 2009 23:04
Мы и ониГлухие, немые и даже ампутанту с хорошими протезами на улице, в толпе практически не отличаются от остальных людей, в отличии от колясочников... К томуже здоровому человеку легко представить себя на месте глухого, немого и даже слепого, а вот представит себя на месте колясочника крайне сложно
Я начал выезжать на коляске в 1994 году, а в магазин впервые смог попасть только в 2000, когда в нашем районе города открылся первый магазин с пандусом
Gorislava
05 фев. 2009 23:08
Мы и ониА почему вы так думаете? И что значит представить себя на месте кого-то? Вникнуть в его трудности и понять его проблемы или как? Почему же проблемы слепого понять легче, чем колясочника? Обоим тяжело на улице передвигаться, хотя и по-разному.
Rybakoff
05 фев. 2009 23:09
Мы и ониКстати и в наше время случается подобное очень часто, особенно это свойственно пожилым людям но порой и более молодые (хоть и редко) но тоже ведут себя несколько неадекватно по отношению к человеку в коляске. Сование "Червонцев" меня уже стало буквально бесить, еще раздражает то что пялятся на тебя из окон машин, оборачиваются так что того и гляди голову свернут))) Еще неприятные моменты бывают когда в магазине или на рынке ты выбираешь что то именно себе из одежды ну и находишься естественно с сопровождающим так продавец почему то спрашивает не у меня (хотя прекрасно знает и понимает что вещь приобретаю именно я) а у сопровождающего, думая наверно что если я в коляске то еще лишен слуха и рассудка)))
кук
06 фев. 2009 09:48
Мы и ониЗдоровому человеку легче понять положение слепого чем колясочника, так как здоровые люди сами иногда невольно оказываются в положении слепого - когда оказываются в полной темноте и вынуждены передвигаться на ощупь... А вот хотя бы частично понятять положение колясочника, надо сначала побывать в "шкуре" колясочника, например пару часов покататься на коляске, но если например здоровому человеку и захочется, хотя бы на время оказаться на месте колясочника, то сначала ему надо будет еще где то найти коляску... Вот вы пишите, что общаетесь с колясочниками, а пробовали сами хотя бы раз самой покататься на коляске? (уточняю - я не иронизирую, я просто спрашиваю).
Gorislava
06 фев. 2009 12:17
Мы и ониВозможно, вы и правы, а я рассуждаю более поверхностно. Да, наверное, так и есть. Но, в таком случае, тем более статьи здоровых на эту тему не очень помогут понять положение колясочника. Если только привлечь внимание... Хотя, ладно, об этом уже многое сказали. Лучше всё-таки какая-то реальная помощь, чем простые соболезнования и причитания. Или нет?
Нет, если честно, никогда не пробовала. Может, и стоит попробовать. Это ж не так непоправимо, как что-нить себе оттяпать, мды... Вообще, тема получилась интересная, как ни крути, так что у Дианы теперь материала на подумать весьма и весьма... Кстати, помню, общалась с одним незрячим, и он сказал, что считает положение колясочников наиболее тяжелым, сам бы ни за что не хотел поменяться. Просто поделился мнением, наверное, и правда так себе представляет. Но, с другой стороны, с незрячим и сопровождающему легче везде пройти, чем с коляской. Это факт, тут уж ничего не попишешь... Но ведь психологическое состояние - оно же не только на этом строится, наверное?
TortoiseCat
06 фев. 2009 14:00
Мы и ониИзменилась-изменилась, еще как. В своё время, когда по молодости я подрабатывала частными уроками и бегала по ученикам, я перевидала столько разных подъездов, - несколько десятков, думаю, точно. Это не считая моих собственных друзей и знакомых, у которых я бывала в гостях. Пандусов ни в одном из этих подъездов не было. Не было их и на входах в магазины и учреждения, где они часто попададаются сейчас. Не было удобных и легких активных колясок, позволяющих попадать в лифт и другие узкие проемы. Наконец, не было того пиара, который есть сейчас, когда каждый день на экране фильм или передача про какого-нибудь инвалида, и даже журнал Космополитан не гнушается печатать статьи об инвалидах, преподнося их, я бы сказала, даже несколько гламурно
Кстати, тебе, Кирилл-Rybakoff, еще очень повезло, что на тебя всего лишь с любопытством смотрят и предлагают червонцы... Представь, что тем, кто постарше тебя на энное количество лет, в иные времена приходилось слышать отчетливые улюлюканья вслед или предложения не прогуливаться в центральной части города, чтобы не смущать прохожих и не портить вид улицы... Просто представь, что ты кинозвезда
Gorislava
06 фев. 2009 14:17
Мы и ониНет слов... ндя...
Mucha
06 фев. 2009 14:53
Мы и ониВот именно.
И не было 181-ФЗ, принятого "проклятыми демократами", а также строительных норм, которые тоже нарисовались в девяностые (когда страна азартно пыталась вписаться в мировой рынок, где в ВТО "доступная среда" - обязательное условие)
Зато была очень некрасивая совеццкая история отношнения к инвалидам:
(кстати, последняя статья - маркизина)
Ну и вот это:
лорик
06 фев. 2009 15:29
Мы и ониА я приятельствовала с одной незрячей семейной парой. Они искренне сочувствовали глухонемым и говорили, что лучше быть слепым, чем глухим. Глухой не слышит музыки, пения птиц и вообще окружающих звуков. Это, говрили они, не жизнь. А колясочник говорит, что лучше видеть, слышать и разговаривать.
Сколько людей, столько и мнений, и сравнений, и побывать в "шкуре" каждого не получиться.
У человека с ограниченными физическими возможностями психологическое состояние в большей степени зависит от того, как он вписывается в эту среду. Здровые люди не должны смотреть на нас, как на диковинку. Поэтому нужно, чтобы каждый высказал свои пожелания, а diana донесёт их в массы. Diana молодец, не смотря на весь поток обрушившийся на неё, она сделала правильные выводы, и надеюсь статья получится интересная.
Gorislava
06 фев. 2009 15:36
Мы и ониУ меня прямо противоположное мнение, может, потому, что сама была глухой, хотя не немой. Но состояние глухих я себе представляю лучше, тем более, что и училась на сурдо, и жестовый язык с дактилологией изучала, так что вполне была возможность вжиться в образ в своё время. А без музыки было б скучновато, но не смертельно, не особо я музыкальна и не понимаю тех, у кого постоянно что-то играет над ухом. Но это личное восприятие, конечно. Из объективных причин могу назвать, что глухие всё-таки на улице более самостоятельны, им сопровождающий не нужен. С другой стороны, всё равно все по-своему правы, ведь главный смысл подбодрить себя и не унывать в любой ситуации.
И здесь от самого инвалида тоже очень многое зависит, какие он усилия прилагает и как относится к окружающим людям. Хотя и здоровые должны быть адекватны, конечно.
Что касается Дианы - так пусть пишет свою статью, с удовольствием почитала бы её, как только, так сразу.
кук
06 фев. 2009 16:15
Мы и ониКогда в США инвалиды только-только начали бороться за свои права, то они широко использовали такой метод - нанимали журналистов написать статьи про проблемы инвалидов, но только при обязательном условии: эти журналисты должны были сначала несколько дней поездить в инвалидной коляске... В результате статьи получались очень интересные и познавательные
А вы не обращали внимание что у нас на улицах в основном мужчины - колясочники, а девушек - колясочниц намного меньше, хотя мужчин и женщин колясочников примерно одинаково... Никогда не задумывались - почему?
Маркиза
06 фев. 2009 19:10
Мы и ониВот - это другое дело - вполне обратимое (не то что глазик себе выколоть).
"Нанимали" - ключевое слово. А тут - девушке заказали статью. Не инвалиды же заказали, а редакция.
Я почти одна по Останкино рассекаю
Знаю еще одну девушку-колясочницу из Марьиной рощи и мужчину-колясочника из Марьиной рощи. А еще одна пара колясочников - тоже из Марьиной рощи. Это соседний район.
А у нас в Останкино только я и 15-летний паренек на коляске, которого я пару раз видела этой осенью.
Так что у нас 50 на 50.
Ответ для Gorislava:
Наташа, если у тебя есть знакомые позднооглохшие или слабослышащие (говорящие), пригласи в наш театр, я хочу поработать с таким артистом (есть успешный опыт, но эта артистка уже не приезжает к нам).
Мне интересно, но насчет удовольствия заранее мне трудно сказать...
Ответ для лорик:
Н-да, опять любимая тема - кому лучше - без ноги или без глаза. Об этом на Дисе много... Неужели нельзя как-то иначе подойти?
По-моему, лучше тому, что лучше адаптирован.
Потому что адаптировался.
Ой, ну вот
Igli
06 фев. 2009 19:21
Мы и они
Маркиза
06 фев. 2009 19:23
Мы и ониКогда я жила в доме для престарелых, мне удалось раздобыть единственный действоваший тогда закон - от 40-х годов - да, дома-интернаты по типу были приравнены к тюрьмам. Сейчас уже иначе, наверное.
Я так думала, когда оказалась в 16 лет в доме для престарелых. Но времена были другие, и судьба у меня оказалась другая.
Да уж...
Ответ для Igli:
Сегодня мне дали в ЦСО заполнить некий лист, в котором просили указать, нужноли благоустраивать двор дома, в котором я живу (уменьшение бордюрного камня, спуски, подъемы). Я отметила, что да, нужно. Сотрудница ЦСО настоятельно просила "написать поконкретнее - где". Я написала - "В квартале, в котором я живу". Она:"Ну, нет, поконкретнее - гле камень занижать". Я:"Вы хотите, чтобы я тут нарисовала схему нашего двора иил квартала и отметила, где что занижать в сантиметрах?" - "Нет, но... поконкретнее бы надо. А то как же они делать будут?"
Так же я отметила, что подъемник для ванной мне не нужен, а заодно объяснила сотруднице, что такое "подъемник для ванной". Сотрудница порадовалась:"Вот, теперь знать буду! А то мы тут думали-думали, что это? Теперь знать буду, что это такой механизм, отдельно устанавливается".
Так что, народ, все срочно пишите в соцзащиту своих районов, если кому-то нужны подъемники для ванны! Мб, и установят бесплатно в честь Года инвалида.
Ответ для TortoiseCat:
Мне приходилось слышать такие предложения. Без пояснений про центральную часть города, тк это было не в центре города... В последний раз "предложили" несколько лет назад (уже мой сын был школьником). Все "предложения" прозвучали в Москве.
Ответ для Gorislava:
Разве та же Диана формулирует задачу своей статьи как "понять положение колясочника"? Если я правильно поняла, освещение этой задачи в ее статье не предусматривается.
Смотря что называть "реальной помощью"
Маркиза
06 фев. 2009 19:55
Мы и ониМне один сопровождающий в ответ на мое удивление, как же у него хорошо получается мне помогать, пояснил:"Я велосипедист".
Спасибо, что сказали об этом!
Я помню, мне в юности расказала одна знакомая (у нее ДЦП), как она по какому-то поводу "ложилась" в б-цу. И вот приехали она с родной сестрой, находятся в приемном отделении. А врач упорно общается не с моей знакомой, а с ее сестрой. Наконец сестра не выдержала и сказала:"Это моя сестра ложится в б-цу, а не я. она прекрасно знает, как ее зовут, сколько ей лет и по какому поводу она обратилась к врачам. Так будьте добры говорить с ней, а не со мной!"
Это я к тому, что порой самому за себя постоять непросто. Хорошо, если есть поддержка друзей и родственников.
Kardi
06 фев. 2009 20:32
Мы и ониКирилл и сам за себя постоять умеет, такие ситуации его просто смешат и он еще и поприкалываться может, для усиления эффекта )) Обычно люди потом реагируют нормально, и общаются тоже ))