Ответ для Кьярра:
"отказываясь рожать такого ребенка родители освобождают себя от ответственности. Это самое легкое для них решение освободить себя от трудностей по уходу и налаживанию качества жизни своего ребенка. "
Вы мыслите категориями советского союз. Там тоже всегда и везьде были битвы и борьба: за урожай, за мир, за светлое будущее, за счастье...
А зачем себе создавать трудности и потом их преодолевать? Зачем всю жизнь бороться, если можно просто жить?
Кьярра21 фев. 2009 18:45
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Anechka:
Так или иначе эти вопросы касаются почти всех людей с ОФВ, кому, кроме своих родителей мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны?
Пока в голове обывателя будут рождаться такие темы и мало того так поддерживаться. Вот до тех пор и будут некому не нужны.
Gorislava21 фев. 2009 18:45
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Anechka:
кому, кроме своих родителей мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны
У меня те же мысли постоянно возникали и возникают, причём без всякой инвалидности. Особенно после смерти мамы. Так пусто стало, что ужас просто, хотя хоронила её уже во взрослом возрасте - в 2003 году. А до сих пор скучаю страшно. Так что это перманентно. И это нормально, что никто нас не будет любить так бескорыстно, как родители. Ну что тут поделать? Однако период детства для становления личности очень важен, он закладывает фундамент личности, самооценку, уровень тревожности и так далее. Если человек вырос в обстановке любви, то он, конечно, очень будет скучать без родителей, но положительный заряд всё равно очень долго будет греть и не даст сразу по любому поводу впадать в депрессию и становиться неврастеником.
Anechka21 фев. 2009 18:51
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Кьярра:
Вот до тех пор и будут некому не нужны.
А после сразу возникнет всеобщее благоденствие?! Эх-эх...
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Если человек вырос в обстановке любви, то он, конечно, очень будет скучать без родителей, но положительный заряд всё равно очень долго будет греть и не даст сразу по любому поводу впадать в депрессию и становиться неврастеником.
А если физически зависим? В интернат, там счастье?
Сейчас все в нашем саду любят 5-летнего Левочку, он родился с синдромом Дауна, но его маме было под 50, когда она его родила. Кто возьмет на себя заботу о нем (большом дяде), когда мамы не станет? Государство? Эх, спаси и сохрани от такой "заботы".
Кьярра21 фев. 2009 18:52
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для foxfox:
foxfox:
А зачем себе создавать трудности и потом их преодолевать? Зачем всю жизнь бороться, если можно просто жить?
Извините что утрирую, но зачем, например, строить пандусы? Пусть все инвалиды дома сидят и не создают трудностей!(Это ли не совдеповские мысли?)
foxfox21 фев. 2009 18:58
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Это не ответ. Вы же не в детском саду. Вы призываете родить инвалида и всю жизнь преодолевать трудности. Вопрос: зачем это нужно? где здравый смысл?
Джил21 фев. 2009 18:59
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
НО согласитесь отказываясь рожать такого ребенка родители освобождают себя от ответственности. Это самое легкое для них решение освободить себя от трудностей по уходу и налаживанию качества жизни своего ребенка. Так что вопрос в другом хочет ли человек брать на себя эту ответственность. Любить нужно любого ребенка, а не избавляться от него. Любить можно так что ребенок БУДЕТ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ!
Ответственность...Знаете, я б, наверное, согласилась на вариант усыновить больного ребенка. Я не боюсь брать на себя ответственность по уходу за больным человеком. Но не нужно обрекать еще одного человечка на страдания.
А любить родители будут любого ребенка, не имеет значения болен он или здоров. Проблема только в том, что счастливым от этого он будет чувствовать себя совсем не долго.Так уж устроен человек...
З.ы.
Коль вы так красиво рассуждаете, ответьте, пожалуйста, на такой жизненный вопрос. Как наладить жизнь ребенка в том случае, если он полностью обездвижен? Жду варианты.
Igli21 фев. 2009 19:00
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:Не хотел вмешиваться, тема уж больно страш ненькая, но не выдержал. Ваши две последние фразы, а как насчёт окружающих? Пример наблюдаю каждое лето: 14 лет, период полового созревания, счастлив, видимо до одури, дрочит, не переставая, с перерывами на муз.занятия, лупит по железной бочке и орёт , часами. Физически здоров неимоверно. Женщины и дети по улице боятся ходить. Отец не выдержал, сломался. Старшие дети ушли. Семья распалась. Мать боится одна сним находиться дома. На вопрос почему не отдашь? ответ- ему там плохо! Это, что любовь или диагноз?
Кьярра21 фев. 2009 19:08
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Джил:
Джил:
А любить родители будут любого ребенка, не имеет значения болен он или здоров
Или убит ими во чреве.
Джил:
Коль вы так красиво рассуждаете, ответьте, пожалуйста, на такой жизненный вопрос. Как наладить жизнь ребенка в том случае, если он полностью обездвижен? Жду варианты.
Это вопрос не в эту тему. Это о средствах реабелитации...Если интересуетесь, то их масса.
Gorislava21 фев. 2009 19:09
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Anechka:
Сейчас все в нашем саду любят 5-летнего Левочку, он родился с синдромом Дауна, но его маме было под 50, когда она его родила
И хорошо, что любят. Значит, не перевелись человеки в роде людском. А иначе чем бы от зверей отличались. Ну, меня мама тоже родила под 50. И тоже была большая вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна или еще хуже. Все врачи пугали, ибо там, кроме возраста, ещё куча наслоений была: мама много лет работала во вредном цехе, папа вообще на Байконуре с ядерными реакторами возился, так что мутантик мог получиться отменнейший Но они не сделали аборт, хотя могли бы...
А на тему того, куда потом девать ребенка после смерти родителей и каково ему будет в интернате? Ну так... разве только инвалиды детства туда попадают? Очень многие бездетные старики тоже... Ну вот не хотели в своё время детей, а потом... Да мало ли вариантов? Кстати, знаю очень хорошую семью, где о брате с синдромом Дауна заботится здоровая сестра, которая сама замужем, имеет своих детей, и муж там хороший. Ну, зачтётся ей доброта эта, я думаю. Как же иначе? А вообще, если положить лапку на сердце, то я всегда хотела кричать: не рожайте поздних детей! Вот отец моих детей меня старше, а маме с папой по полтиннику, и они молоды и полны сил. А мои... Ндя... Но, с другой стороны, есть такая мудрость: лучше быть матерью в n-лет, чем кукушкой в 18. Хотя это всё тоже относительно, у всех мозги по-разному созревают.
Исправлено: Gorislava 21 фев. 2009 19:17
Anechka21 фев. 2009 19:12
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Это не ответ про мой вопрос о живом и конкретном Левочке?
Кьярра21 фев. 2009 19:15
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Igli:
Igli:
Пример наблюдаю каждое лето: 14 лет, период полового созревания, счастлив, видимо до одури, дрочит, не переставая, с перерывами на муз.занятия, лупит по железной бочке и орёт , часами. Физически здоров неимоверно. Женщины и дети по улице боятся ходить. Отец не выдержал, сломался. Старшие дети ушли. Семья распалась. Мать боится одна сним находиться дома. На вопрос почему не отдашь? ответ- ему там плохо! Это, что любовь или диагноз?
А Вы предлагаете пристрелить его?
Джил21 фев. 2009 19:18
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Или убит ими во чреве.
а как вам вариант просто НЕ ЗАЧАТ?
Это вопрос не в эту тему. Это о средствах реабелитации...Если интересуетесь, то их масса.
Нет, это вопрос именно в эту тему!!!Не уходите от ответа. Я не прошу вас назначить лечение. Просто интересно, куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек?
Gorislava21 фев. 2009 19:20
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Anechka:
Это не ответ про мой вопрос о живом и конкретном Левочке?
Его мама уже умерла или как? Чего мы заранее будем оплакивать его? Возможно, что они ещё лет 20-30 проживут счастливо, он даст ей силы жить да хоть до 90 лет, а потом умрут в один день. Всё равно же известно, что с синдромом Дауна люди редко доживают до преклонных лет, так что интернат ему, может, и не грозит.
Ксю21 фев. 2009 19:23
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Avatara:
Avatara:
На мой взгляд ценность жизни определяется её качеством, согласитесь если человек сильно болен, страдает, ему не до чего нет дела, то что это за жизнь? Это существование.
Смотря что считать сильной болезнью и, следовательно, сильным страданием. Есть, например, такая хитрая болезнь, ВСД (вегетативно-сосудистая дистония). При ней у человека объективно все в норме. А жизнь с этой болезнью - одно сплошное страдание: там тянет, там ноет, голова кружится, сердце из груди выскакивает, панические атаки без всякого повода. Ни до кого и ни до чего нет дела - только и думаешь уж скорей бы и вправду подохнуть. А в карточке написано - здоров.
Igli21 фев. 2009 19:26
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:Я не вправе, что-либо предлагать. Если вам станет легче, попинайте меня, я выдержу. Первый раз мне поплохело с сердцем, после посещения детского отделения для "тяжёпых" интерната для больных с псих. заболеваниями. Очень, знаете ли. влияет на мировоззрение.
Anechka21 фев. 2009 19:26
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Других ответов я и не ожидала. А если все будет не так? Кто и что гарантирует?
Avatara21 фев. 2009 19:31
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Логика была б безупречной, если бы аборт можно было сделать в любом возрасте.
Причём здесь возраста? Рожать тоже можно не в любом возрасте, даже если девушка молоденькая и ей не следует делать оборт, то это не повод обрекать кого-то на существование.
Ну мало ли кто, когда и почему начинает страдать, ведь правда?
Правда. Но так допустимо говорить, только в том случае, когда от человека ничего не зависит, в противном же случае подобное попустительство - это равнодушие и эгоизм. А мы вроде бы обсуждаем заведомо известный сценарий.
Бетховен был глухим.
Вы хотите сказать, что следует рожать больного (сильно) ребёнка в надежде, что он окажется Бетховеным? Не нужно на это рассчитывать, такие случаи 1 на миллион. Если суждено стать Бетховеным, то не обязательно рождаться больным.
Но и осуждать других за то, что рожают, пусть даже имея высокую вероятность родить ребенка с отклонениями... Зачем осуждать?
Приведите пример осуждения. Где я кого осудила? Фразу в студию.
И родила. А что делать? Потом убивать?
Не путайте здравый смысл с абсурдом. Убивать никого не нужно, конечно нужно любить раз уж родился.
Исправлено: Avatara 21 фев. 2009 19:34
Кьярра21 фев. 2009 19:36
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Джил:
Джил:
а как вам вариант просто НЕ ЗАЧАТ?
Это уже другой вопрос...
Джил:
Просто интересно, куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек?
Прочитайте книгу "Черным по белому" (если честно точное название забыла-давно читала)А по вашему мнению этот человек уже не человек?
Кьярра21 фев. 2009 19:42
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Igli:
Igli:
:Я не вправе, что-либо предлагать
А Вы считаете что есть такой человек который вправе?
Igli:
Первый раз мне поплохело с сердцем, после посещения детского отделения для "тяжёпых" интерната для больных с псих. заболеваниями. Очень, знаете ли. влияет на мировоззрение.
Не знаю, что у Вас за мировоззреие...На мое как-то уж очень серьезно не повлияло. Зато на мироощущение повлияло когда я роды в машине скорой помощи приняла и глаза матери увидела...
"отказываясь рожать такого ребенка родители освобождают себя от ответственности. Это самое легкое для них решение освободить себя от трудностей по уходу и налаживанию качества жизни своего ребенка. "
Вы мыслите категориями советского союз. Там тоже всегда и везьде были битвы и борьба: за урожай, за мир, за светлое будущее, за счастье...
А зачем себе создавать трудности и потом их преодолевать? Зачем всю жизнь бороться, если можно просто жить?
Пока в голове обывателя будут рождаться такие темы и мало того так поддерживаться. Вот до тех пор и будут некому не нужны.
У меня те же мысли постоянно возникали и возникают, причём без всякой инвалидности. Особенно после смерти мамы. Так пусто стало, что ужас просто, хотя хоронила её уже во взрослом возрасте - в 2003 году. А до сих пор скучаю страшно. Так что это перманентно. И это нормально, что никто нас не будет любить так бескорыстно, как родители. Ну что тут поделать? Однако период детства для становления личности очень важен, он закладывает фундамент личности, самооценку, уровень тревожности и так далее. Если человек вырос в обстановке любви, то он, конечно, очень будет скучать без родителей, но положительный заряд всё равно очень долго будет греть и не даст сразу по любому поводу впадать в депрессию и становиться неврастеником.
А после сразу возникнет всеобщее благоденствие?! Эх-эх...
Ответ для Gorislava:
А если физически зависим? В интернат, там счастье?
Сейчас все в нашем саду любят 5-летнего Левочку, он родился с синдромом Дауна, но его маме было под 50, когда она его родила. Кто возьмет на себя заботу о нем (большом дяде), когда мамы не станет? Государство? Эх, спаси и сохрани от такой "заботы".
Извините что утрирую, но зачем, например, строить пандусы? Пусть все инвалиды дома сидят и не создают трудностей!(Это ли не совдеповские мысли?)
Это не ответ. Вы же не в детском саду. Вы призываете родить инвалида и всю жизнь преодолевать трудности. Вопрос: зачем это нужно? где здравый смысл?
Ответственность...Знаете, я б, наверное, согласилась на вариант усыновить больного ребенка. Я не боюсь брать на себя ответственность по уходу за больным человеком. Но не нужно обрекать еще одного человечка на страдания.
А любить родители будут любого ребенка, не имеет значения болен он или здоров. Проблема только в том, что счастливым от этого он будет чувствовать себя совсем не долго.Так уж устроен человек...
З.ы.
Коль вы так красиво рассуждаете, ответьте, пожалуйста, на такой жизненный вопрос. Как наладить жизнь ребенка в том случае, если он полностью обездвижен? Жду варианты.
Или убит ими во чреве.
Это вопрос не в эту тему. Это о средствах реабелитации...Если интересуетесь, то их масса.
И хорошо, что любят. Значит, не перевелись человеки в роде людском. А иначе чем бы от зверей отличались. Ну, меня мама тоже родила под 50. И тоже была большая вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна или еще хуже. Все врачи пугали, ибо там, кроме возраста, ещё куча наслоений была: мама много лет работала во вредном цехе, папа вообще на Байконуре с ядерными реакторами возился, так что мутантик мог получиться отменнейший Но они не сделали аборт, хотя могли бы...
А на тему того, куда потом девать ребенка после смерти родителей и каково ему будет в интернате? Ну так... разве только инвалиды детства туда попадают? Очень многие бездетные старики тоже... Ну вот не хотели в своё время детей, а потом... Да мало ли вариантов? Кстати, знаю очень хорошую семью, где о брате с синдромом Дауна заботится здоровая сестра, которая сама замужем, имеет своих детей, и муж там хороший. Ну, зачтётся ей доброта эта, я думаю. Как же иначе? А вообще, если положить лапку на сердце, то я всегда хотела кричать: не рожайте поздних детей! Вот отец моих детей меня старше, а маме с папой по полтиннику, и они молоды и полны сил. А мои... Ндя... Но, с другой стороны, есть такая мудрость: лучше быть матерью в n-лет, чем кукушкой в 18. Хотя это всё тоже относительно, у всех мозги по-разному созревают.
Это не ответ про мой вопрос о живом и конкретном Левочке?
А Вы предлагаете пристрелить его?
а как вам вариант просто НЕ ЗАЧАТ?
Нет, это вопрос именно в эту тему!!!Не уходите от ответа. Я не прошу вас назначить лечение. Просто интересно, куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек?
Его мама уже умерла или как? Чего мы заранее будем оплакивать его? Возможно, что они ещё лет 20-30 проживут счастливо, он даст ей силы жить да хоть до 90 лет, а потом умрут в один день. Всё равно же известно, что с синдромом Дауна люди редко доживают до преклонных лет, так что интернат ему, может, и не грозит.
Смотря что считать сильной болезнью и, следовательно, сильным страданием. Есть, например, такая хитрая болезнь, ВСД (вегетативно-сосудистая дистония). При ней у человека объективно все в норме. А жизнь с этой болезнью - одно сплошное страдание: там тянет, там ноет, голова кружится, сердце из груди выскакивает, панические атаки без всякого повода. Ни до кого и ни до чего нет дела - только и думаешь уж скорей бы и вправду подохнуть. А в карточке написано - здоров.
Других ответов я и не ожидала. А если все будет не так? Кто и что гарантирует?
Причём здесь возраста? Рожать тоже можно не в любом возрасте, даже если девушка молоденькая и ей не следует делать оборт, то это не повод обрекать кого-то на существование.
Правда. Но так допустимо говорить, только в том случае, когда от человека ничего не зависит, в противном же случае подобное попустительство - это равнодушие и эгоизм. А мы вроде бы обсуждаем заведомо известный сценарий.
Вы хотите сказать, что следует рожать больного (сильно) ребёнка в надежде, что он окажется Бетховеным? Не нужно на это рассчитывать, такие случаи 1 на миллион. Если суждено стать Бетховеным, то не обязательно рождаться больным.
Приведите пример осуждения. Где я кого осудила? Фразу в студию.
Не путайте здравый смысл с абсурдом. Убивать никого не нужно, конечно нужно любить раз уж родился.
Это уже другой вопрос...
Прочитайте книгу "Черным по белому" (если честно точное название забыла-давно читала)А по вашему мнению этот человек уже не человек?
А Вы считаете что есть такой человек который вправе?
Не знаю, что у Вас за мировоззреие...На мое как-то уж очень серьезно не повлияло. Зато на мироощущение повлияло когда я роды в машине скорой помощи приняла и глаза матери увидела...