Это самое легкое для них решение освободить себя от трудностей по уходу и налаживанию качества жизни своего ребенка.
Пока он маленький все его потребности удовлетворяют родители, они о нём заботятся, оберегают, помогают во всём.. но ребёнок вырастает, родители стареют. Хорошо если он способен жить самостоятельно, хотя бы у него сохранён интеллект, а если нет?
Взять ответственность на себя - это одно, а вырастить самостоятельную личность, которая сама потом возмёт за себя ответственность - это уже другое.
Любить нужно любого ребенка, а не избавляться от него.
Кто же спорит? Конечно, любить, как же его маленького не любить то? Но дети вырастают. Я вот знаю одну такую семью, где такой уже выросший детина, извините, насилует свою мать... Это как? Его много любили или мало?
Исправлено: Avatara 21 фев. 2009 20:22
Avatara21 фев. 2009 19:51
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Ксю:
Ксю:
Смотря что считать сильной болезнью и, следовательно, сильным страданием.
Оксана, боже меня упаси оглашать здесь какие-то списки и решать кому и как плохо. Это дело неблагодарное. Поэтому воздержусь.. кому надо, пусть сами решают.
Igli21 фев. 2009 19:58
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:Может, вы и не поверите, но я однажды роды принял на обочине дороги. в 30 км от Кошице, руководил сей процедурой по рации деж. врач МСБ. Взгляда, извините не помню, в 20 лет-то.
Джил21 фев. 2009 19:59
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Кьярра:
Это уже другой вопрос...
Ну так я вроде напоминала вам, что речь о заведомо больном ребенке. И про генетические заболевания писала...
Прочитайте книгу "Черным по белому" (если честно точное название забыла-давно читала)А по вашему мнению этот человек уже не человек?
Вы, вероятно, имеете ввиду книгу Рубена Гальего.Я ее уже читала. Не пойму что вы этим хотели сказать?Он описывает жизнь(существование) в интернате.Там, где не было и кусочка счастья.Это сейчас он красиво живет, благодаря богатой маме. А если б она была в таком же состоянии, как и он? Его ситуация - это исключение, а не правило, которое, как известно эти правила подтверждает...Поворяю вопрос в третий раз : куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек? прошу рассмотреть вариант без родителей-олигархов.
Сенклементия21 фев. 2009 20:05
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для всех: Ага, давайте все рожать начнём, подумаешь у ребёнка с Верднига-Гоффмана или несовершенным Остеогенезом (dispoussr, привет доброму папочке) или с какой другой болезнью- гуляния будут раз в год, только летом, ну друзей не будет или будут приходить раз в 2 месяца, ну в садик ходить не будет, в школу, не будет сам бегать с друзьями на коньках, лыжах, да просто так, главное БЕЗ родителей, в секции ходить не будет, ну подумаешь фигня какая, от этого еще никто не умирал, в театр ходить не будет, в лагерь ездить, в институт не пойдёт (и не надо мне тут вопить, что все с "вышкой", трудно образование получить), не будет сам ходить в туалет, мыться не сможет, перевернуться не сможет, замуж не выйдет или не женится (тоже не надо вопить, везёт единицам)и много еще чего НЕ будет. Зато у это го ребёнка будет хождения по больницам, разные болезненные процедуры, частые и болезненные переломы, будет он, в лучшем случае сидеть, в худшем лежать, сам себе дрочить, ну в инете лазить, читать, вышивать(надо же чем-то время занимать), но это ерунда! Главное что его родители ЛЮБЯТ!!!
Ксю21 фев. 2009 20:05
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Джил:
Джил:
Поворяю вопрос в третий раз : куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек? прошу рассмотреть вариант без родителей-олигархов.
А если родители олигархи, то что? Их деньги смогут превратить обездвиженного человека в необездвиженного?
Gorislava21 фев. 2009 20:07
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Ксю:
Ксю:
А жизнь с этой болезнью - одно сплошное страдание: там тянет, там ноет, голова кружится, сердце из груди выскакивает, панические атаки без всякого повода
Ну, есть у меня такая подруга. Все симптомы налицо. Так, мало того, при этом ещё вторая группа инвалидности по зрению с рождения, а потом ещё полная глухота (ударная доза стрептомицина лет в 8), общается голосом, но сама слов не слышит - ей надо говорить жестами или дактилологией, вот, училась какое-то время в Сергиево-Посадском интернате для слепоглухих. Кстати, очень интересный человек, умница-красавица, второй раз замужем, причем муж здоровый и младше её лет на 10. А уж сколько раз она меня утешала и заряжала оптимизмом, что просто не перечесть. В общем, очень сильный и позитивный человек, любимица родителей своих, кстати.
Gorislava21 фев. 2009 20:11
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Это жизнь, Анечка. Тут никто никому и ничего не может стопроцентно гарантировать. И так во всём абсолютно. А не только в инвалидности. Именно поэтому я и против абортов. Ну просто потому, что иначе по логике их пришлось бы делать в любом возрасте, хоть в 16 лет, как в том пресловутом анекдоте. Живительная эвтаназия разве спасёт мир, а?
Ксю21 фев. 2009 20:15
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Ну, есть у меня такая подруга. Все симптомы налицо.
Так может у нее не ВСД, а что-нибудь другое с подобными симптомами, ибо ВСД - это обыкновенный соматический невроз.
Gorislava:
В общем, очень сильный и позитивный человек, любимица родителей своих, кстати.
Вот как-то не верю я, что страдающий соматическим неврозом может быть сильным и позитивным человеком.
Джил21 фев. 2009 20:15
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Ксю:
Прочитайте пост Кьярры, на который я отвечала. Она привела в пример человека с ДЦП, родители которого обеспечивают ему более ли менее нормальный образ жизни.
Gorislava21 фев. 2009 20:19
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Avatara:
Avatara:
Рожать тоже можно не в любом возрасте, даже если девушка молоденькая и ей не следует делать оборт, то это не повод обрекать кого-то на существование.
Не поняла эту фразу.
Avatara:
Правда. Но так допустимо говорить, только в том случае, когда от человека ничего не зависит, в противном же случае подобное попустительство - это равнодушие и эгоизм. А мы вроде бы обсуждаем заведомо известный сценарий.
Знаю пару семей. В одной оба родителя имеют проблемы со зрением, и оба ребенка их, соответственно, тоже. Вся семья училась, стало быть, в московской школе-интернате для слепых. И ничего - выучились. Младший брат не совсем слепой, и помогает старшему в передвижении по городу. В общем, дружная семья. И никто ни на кого не обижается, кстати.
Второй пример, где оба родителя глухие, причем у отца ещё и синдром Ушера, то есть там страдает наследственно и зрение. И оба ребенка это унаследовали, хотя в разной степени. Ну что делать? Тоже вполне хорошая семья, никто никого не гнобит, работают по мере сил. Ну что им - не жить надо было? Причем всем?
Avatara:
Вы хотите сказать, что следует рожать больного (сильно) ребёнка в надежде, что он окажется Бетховеным?
Нет. На месте мамы Бетховена я бы лучше в монастырь ушла. Хотя и там не приняли бы, скорее всего. Боятся жеж заразы
Avatara:
Не нужно на это рассчитывать, такие случаи 1 на миллион. Если суждено стать Бетховеным, то не обязательно рождаться больным.
Этого никто не знает, в том и весь прикол. Менделеев был от нормальной мамы, но, кажись, девятым ребёнком в семье. Не было на них нашей современной службы планирования семьи! А то бы сразу объяснили, что столько детей даже олигархам не прокормить, так что нефик баловать
Avatara:
Приведите пример осуждения. Где я кого осудила? Фразу в студию.
Да я не про вас, я вообще про тему. Извините, если обидела.
foxfox21 фев. 2009 20:21
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Сенклементия:
" Главное что его родители ЛЮБЯТ!!!"
Не факт... Папочки обычно довольно быстро ретируются. Мамы могут и преодолевать трудности.
Но на глазах живой пример: рожден овощ. Отец ушел через 2 года. Мать терпела 8 лет. Ребенок не держал голову, не реагировал на голос, не мог двинуть конечностями. Из всех рефлексов только глотательный. Круглые сутки из-за стены доносился вой на одной ноте. Сдала мама его в интернат. Там "счастливое" дитё умерло через год.
А женщина могла бы сделать аборт. Диагноз был поставлен и подтвержден многими врачами. Не пришлось бы преодолевать трудности развала семьи, отказа от ребенка, смерти ребенка. Удалила бы патологический эмбрион и не сломала бы себе жизнь.
Ксю21 фев. 2009 20:22
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Джил:
Джил:
Прочитайте пост Кьярры, на который я отвечала. Она привела в пример человека с ДЦП, родители которого обеспечивают ему более ли менее нормальный образ жизни.
Все правильно, родители обеспечивают... У меня есть масса знакомых инвалидов, у которых правда родители не олигархи, но тем не менее тоже обеспечивают своим детям вполне достойную жизнь. Вопрос только в том, что будут делать эти дети, когда родителей рядом не будет?
Igli21 фев. 2009 20:22
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:Не в обиду: сколько Таких личностей? И сколько на них приходится "энергетических вампиров"? Вы на форуме дольше, ну? Я понимаю , своя боль, самая сильная, но сколько можно? Пришёл на форум, посмотрел, чесслово , с таким я не сталкивался. То ли люди в Сибири покрепче, то ли мы в другой стране живём...
Lanachka21 фев. 2009 20:22
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Anechka:
Anechka:
Кто и что гарантирует?
А для жизни здорового, успешного, красивого есть гарантии?
Gorislava21 фев. 2009 20:32
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Ксю:
Ксю:
Вот как-то не верю я, что страдающий соматическим неврозом может быть сильным и позитивным человеком.
А вы хорошо разбираетесь в природе вегето-сосудистой дистонии? Ну, были дни у подруги, когда с кровати встать не могла - так было плохо. Но эти именно соматическое, а дух всё равно позитивен.
Gorislava21 фев. 2009 20:36
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Igli:
Igli:
И сколько на них приходится "энергетических вампиров"?
А среди здоровых физически их мало? А? О чём спор-то? Дух бывает крепче плоти или как?
Avatara21 фев. 2009 20:44
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Не поняла эту фразу.
А что значит не в любом возрасте аборт можно делать?
Знаю пару семей.
Нет, ну глухие и незрячие могут приспособиться, не вижу большой проблемы в этом, а есть ли у вас позитивная история про совсем обездвиженного человека или совсем безрассудного? Нам всем здесь будет интересно узнать о таком.
Не было на них нашей современной службы планирования семьи!
Ага, ну да.. поняла, надо чаще рожать, глядишь и Бетховен появиЦца?
Anechka21 фев. 2009 20:49
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Это жизнь, Анечка. Тут никто никому и ничего не может стопроцентно гарантировать. И так во всём абсолютно.
Да, а маленькому Левочке еще на порядок гаже, потому что здоровый может позаботиться о себе сам, а Левочка не способен по определению и после смерти матери не будет нужен НИКОМУ! Такая вот хреновая у славного мальчонки ситуёвина, эх-эх...
Ответ для Lanachka:
Lanachka:
А для жизни здорового, успешного, красивого есть гарантии?
Он сам - все его гарантии.
Исправлено: Anechka 21 фев. 2009 20:51
Ксю21 фев. 2009 20:49
Шакалий корм и львиная закусь
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
А вы хорошо разбираетесь в природе вегето-сосудистой дистонии?
Просто отлично. Все эти симптомы испытала на себе. Увы, эта дрянь неизличима никакими средствами. Ремиссии конечно бывают, но здоровой, полной сил и готовой броться с жизненными трудностями уже себя не почувствуешь.
Пока он маленький все его потребности удовлетворяют родители, они о нём заботятся, оберегают, помогают во всём.. но ребёнок вырастает, родители стареют. Хорошо если он способен жить самостоятельно, хотя бы у него сохранён интеллект, а если нет?
Взять ответственность на себя - это одно, а вырастить самостоятельную личность, которая сама потом возмёт за себя ответственность - это уже другое.
Кто же спорит? Конечно, любить, как же его маленького не любить то? Но дети вырастают. Я вот знаю одну такую семью, где такой уже выросший детина, извините, насилует свою мать... Это как? Его много любили или мало?
Оксана, боже меня упаси оглашать здесь какие-то списки и решать кому и как плохо. Это дело неблагодарное. Поэтому воздержусь.. кому надо, пусть сами решают.
Ну так я вроде напоминала вам, что речь о заведомо больном ребенке. И про генетические заболевания писала...
Вы, вероятно, имеете ввиду книгу Рубена Гальего.Я ее уже читала. Не пойму что вы этим хотели сказать?Он описывает жизнь(существование) в интернате.Там, где не было и кусочка счастья.Это сейчас он красиво живет, благодаря богатой маме. А если б она была в таком же состоянии, как и он? Его ситуация - это исключение, а не правило, которое, как известно эти правила подтверждает...Поворяю вопрос в третий раз : куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек? прошу рассмотреть вариант без родителей-олигархов.
А если родители олигархи, то что? Их деньги смогут превратить обездвиженного человека в необездвиженного?
Ну, есть у меня такая подруга. Все симптомы налицо. Так, мало того, при этом ещё вторая группа инвалидности по зрению с рождения, а потом ещё полная глухота (ударная доза стрептомицина лет в 8), общается голосом, но сама слов не слышит - ей надо говорить жестами или дактилологией, вот, училась какое-то время в Сергиево-Посадском интернате для слепоглухих. Кстати, очень интересный человек, умница-красавица, второй раз замужем, причем муж здоровый и младше её лет на 10. А уж сколько раз она меня утешала и заряжала оптимизмом, что просто не перечесть. В общем, очень сильный и позитивный человек, любимица родителей своих, кстати.
Это жизнь, Анечка. Тут никто никому и ничего не может стопроцентно гарантировать. И так во всём абсолютно. А не только в инвалидности. Именно поэтому я и против абортов. Ну просто потому, что иначе по логике их пришлось бы делать в любом возрасте, хоть в 16 лет, как в том пресловутом анекдоте. Живительная эвтаназия разве спасёт мир, а?
Так может у нее не ВСД, а что-нибудь другое с подобными симптомами, ибо ВСД - это обыкновенный соматический невроз.
Вот как-то не верю я, что страдающий соматическим неврозом может быть сильным и позитивным человеком.
Прочитайте пост Кьярры, на который я отвечала. Она привела в пример человека с ДЦП, родители которого обеспечивают ему более ли менее нормальный образ жизни.
Не поняла эту фразу.
Знаю пару семей. В одной оба родителя имеют проблемы со зрением, и оба ребенка их, соответственно, тоже. Вся семья училась, стало быть, в московской школе-интернате для слепых. И ничего - выучились. Младший брат не совсем слепой, и помогает старшему в передвижении по городу. В общем, дружная семья. И никто ни на кого не обижается, кстати.
Второй пример, где оба родителя глухие, причем у отца ещё и синдром Ушера, то есть там страдает наследственно и зрение. И оба ребенка это унаследовали, хотя в разной степени. Ну что делать? Тоже вполне хорошая семья, никто никого не гнобит, работают по мере сил. Ну что им - не жить надо было? Причем всем?
Нет. На месте мамы Бетховена я бы лучше в монастырь ушла. Хотя и там не приняли бы, скорее всего. Боятся жеж заразы
Этого никто не знает, в том и весь прикол. Менделеев был от нормальной мамы, но, кажись, девятым ребёнком в семье. Не было на них нашей современной службы планирования семьи! А то бы сразу объяснили, что столько детей даже олигархам не прокормить, так что нефик баловать
Да я не про вас, я вообще про тему. Извините, если обидела.
" Главное что его родители ЛЮБЯТ!!!"
Не факт... Папочки обычно довольно быстро ретируются. Мамы могут и преодолевать трудности.
Но на глазах живой пример: рожден овощ. Отец ушел через 2 года. Мать терпела 8 лет. Ребенок не держал голову, не реагировал на голос, не мог двинуть конечностями. Из всех рефлексов только глотательный. Круглые сутки из-за стены доносился вой на одной ноте. Сдала мама его в интернат. Там "счастливое" дитё умерло через год.
А женщина могла бы сделать аборт. Диагноз был поставлен и подтвержден многими врачами. Не пришлось бы преодолевать трудности развала семьи, отказа от ребенка, смерти ребенка. Удалила бы патологический эмбрион и не сломала бы себе жизнь.
Все правильно, родители обеспечивают... У меня есть масса знакомых инвалидов, у которых правда родители не олигархи, но тем не менее тоже обеспечивают своим детям вполне достойную жизнь. Вопрос только в том, что будут делать эти дети, когда родителей рядом не будет?
А для жизни здорового, успешного, красивого есть гарантии?
А вы хорошо разбираетесь в природе вегето-сосудистой дистонии? Ну, были дни у подруги, когда с кровати встать не могла - так было плохо. Но эти именно соматическое, а дух всё равно позитивен.
А среди здоровых физически их мало? А? О чём спор-то? Дух бывает крепче плоти или как?
А что значит не в любом возрасте аборт можно делать?
Нет, ну глухие и незрячие могут приспособиться, не вижу большой проблемы в этом, а есть ли у вас позитивная история про совсем обездвиженного человека или совсем безрассудного? Нам всем здесь будет интересно узнать о таком.
Ага, ну да.. поняла, надо чаще рожать, глядишь и Бетховен появиЦца?
Да, а маленькому Левочке еще на порядок гаже, потому что здоровый может позаботиться о себе сам, а Левочка не способен по определению и после смерти матери не будет нужен НИКОМУ! Такая вот хреновая у славного мальчонки ситуёвина, эх-эх...
Ответ для Lanachka:
Он сам - все его гарантии.
Просто отлично. Все эти симптомы испытала на себе. Увы, эта дрянь неизличима никакими средствами. Ремиссии конечно бывают, но здоровой, полной сил и готовой броться с жизненными трудностями уже себя не почувствуешь.