/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Anechka:

Anechka:
Ну уж Вы и сравнили! Али Даунов никогда не видели?

Видела, и даже взрослых, самостоятельно передвигающихся по городу и в общественном транспорте.

Anechka:
А если он не даст таких опекунов? А надо Левочке все тоже, что и любому другому. Только взять сам он почти ничего не сможет, вот ведь.

Если БЫ да каБЫ... А вы чего предлагаете? Пристрелить сразу, пока ещё и не начал мучаться?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Видела, и даже взрослых, самостоятельно передвигающихся по городу и в общественном транспорте.

Вы синдром Дауна с Даунизмом не путаете? Да и тяжесть поражения бывает разной. А для езды в автобусе по известному маршруту особого ума не надо, особенно, если кто-то объяснил куда и зачем ехать.

Gorislava:
А вы чего предлагаете? Пристрелить сразу, пока ещё и не начал мучаться?

Вы в своем уме?!! Я предлагаю сперва оценивать свои возможности, риски, после чего решать - беременеть или нет, а еще адекватно реагировать на результаты пренатального скриннинга. Фраза: "А я все равно рожу!" - несомненно героическая, но что дальше-то?! Даже если обеспечить ему весь надлежащий уход (а Левочка любим и ухожен дай Бог каждому), как его потом оставить одного в этом мире, а?

Ответ для Anechka:

Даже если обеспечить ему весь надлежащий уход (а Левочка любим и ухожен дай Бог каждому), как его потом оставить одного в этом мире, а?

Да, Анечка, Вы правы. Моя мать говорит тоже самое.
Она только молится, чтоб подольше по жить самой. Авось, со временем, будут лучше относиться к таким, как я.

Ответ для Лаванда:
Простите, если задела какие-то болезненные струны в Вашей душе. Я, право, не хотела. Просто привела в пример этого мальчика не как роковую случайность или ошибку врачей, а как сознательный шаг матери, которая знала, кто родится на свет, эх-эх...

Ответ для Джил:

Джил:
куда и как, по вашему мнению может себя применить полностью обездвижений человек?

Пожалуйста открывайте такую тему и там это обсуждайте)) Я отвечу на все поставленные вопросы...В этой теме буду писать о сознательном решении родителей рожать или не рожать...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Вы синдром Дауна с Даунизмом не путаете?

Объясните разницу, плиз. А то не специалист я

Anechka:
Да и тяжесть поражения бывает разной.

Ну, допустим. Я полагаю, что видела классический, ярко выраженный вариант поражения. И олигофрения там, скорее всего, в стадии тяжелой дебильности или даже имбецильности.

Anechka:
Вы в своем уме?!!

Нет, должно быть, в чужом(с)

Anechka:
Я предлагаю сперва оценивать свои возможности, риски, после чего решать - беременеть или нет

Синдром Дауна - не такое уж редкое заболевание, так что в группе риска может очень много кто оказаться. Обычно считается, что риск повышается с возрастом женщины. И что теперь? Всем женщинам 30-40 лет отказаться от беременности? А смысл? Беременность и роды - это всегда риск. Всегда! Если в беременность всё прошло хорошо, так в родах может случиться всё, что угодно. Не говоря уж о том, что в дальнейшей жизни тоже всякое может случиться. Но это ж не повод вообще не жить.

Anechka:
а еще адекватно реагировать на результаты пренатального скриннинга

Ох уж мне эти скрининги - сами были б адекватны, а то через раз такие приколы... Сколько народу от них пострадало, сколько было напугано до полусмерти, а потом оказывалось, что всё хорошо. Но беременным вообще-то нервничать противопоказано. Кстати, проверка на синдром Дауна выполняется путём амниоцентеза - анализ околоплодной жидкости. А процедура эта, как всем известно, довольно опасная сама по себе, потому что может спровоцировать выкидыш. Поэтому многие от неё и отказываются, и правильно делают, ящитаю.

Anechka:
Фраза: "А я все равно рожу!" - несомненно героическая, но что дальше-то?

А дальше жизнь, уж какая есть.

Anechka:
Даже если обеспечить ему весь надлежащий уход (а Левочка любим и ухожен дай Бог каждому), как его потом оставить одного в этом мире, а?

Ну, можно ему братика родить или сестрёнку, чтоб не остался один. Тема о том, насколько морально и нравственно перекладывать заботу об инвалидах на братьев и сестёр, уже поднималась, и мнения, как всегда, разделились диаметрально. Ну, что поделать? Родителей родных или бабушек-дедушек ведь тоже не сдашь в дом престарелых, ибо как-то это аморально, имхо. Так чем же больной брат хуже? И чем долг перед ним отличается от долга перед родителями, когда они состарятся?

Ответ для Anechka:
Я думаю, что если знала, что у неё родиться больной ребёнок, тогда это вообще безответстность и эгоизм.

Ответ для Avatara:

Avatara:
а вырастить самостоятельную личность, которая сама потом возмёт за себя ответственность - это уже другое.

И по-вашему это дело не родителей?

Avatara:
Конечно, любить, как же его маленького не любить то?

С какого возраста нужно прекращать любить?

Ответ для Igli:
Мы все разные.На каждого человека производят впечатление разные вещи. И рассуждают все по-разному. Посему спорить в этой теме считаю бесполезным. Кто-то считает, что родители должны осознанно не рожать таких детей. Я считаю иначе. И, извините, но не могу испытывать уважения к тем, кто решает, что таким людям жизнь НЕ НУЖНА.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Объясните разницу, плиз. А то не специалист я

Синдром Даун - это трисомия по 23 хромосоме, т.е. генетическое отклонение. Даунизм - это когда человек фентоипически Даун, а с хромосомным набором все в порядке и с умственной деятельностью тоже, хотя выглядит - ну точная копия Дауна. Близко знакома с такой девушкой, она кандидат геолого-минералогических наук.

Мы здесь не о том, что случается в роддомах и после, а о том, как планировать беременность, как относится к тому, кто у тебя внутри и кто его, на свет появившегося будет обеспечивать всем необходимым.

Gorislava:
Кстати, проверка на синдром Дауна выполняется путём амниоцентеза - анализ околоплодной жидкости. А процедура эта, как всем известно, довольно опасная сама по себе, потому что может спровоцировать выкидыш. Поэтому многие от неё и отказываются, и правильно делают, ящитаю.

Ну знаетели, если есть все показания для этой процедуры (ХГ, АФП и УЗИ в первом триместре, ХГ и АФП - во втором и все результаты вопиют или подозрительно сомнительны) женщина должна отдавать себе отчет, что ее и ее ребенка может ждать и сознательно принимать то или иное решение. А бояться можно и уколов внутрижопочных до визгу, только это никак не демонстрирует высокий интеллектуальный потенциал боящегося, эх-эх...

Gorislava:
А дальше жизнь, уж какая есть.

Спасибо. Очень ободряюще.

Gorislava:
Ну, можно ему братика родить или сестрёнку, чтоб не остался один.

Ага, в 55 лет, женщина без мужа и с подростающим Дауном на руках. Вы хоть понимаете всю абсурдность своего предложения-то?

А больными бабушками и дедушками спекулировать здесь по меньшей мере некорректно.

Ответ для Gorislava:
Извините за вопрос... можете не отвечать, в конце концов. Я вижу, у вас двое детей. Они здоровы? А то по фото сложно судить.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Мы здесь не о том, что случается в роддомах и после, а о том, как планировать беременность, как относится к тому, кто у тебя внутри и кто его, на свет появившегося будет обеспечивать всем необходимым.

Не поверите, но я о том же. Относиться к тому, кто у тебя внутри, надо как к живому человеку, который УЖЕ ЕСТЬ. И никуда уже не денется, если только мамочка сама не прикончит с помощью врачей. Про самопроизвольные выкидыши я не говорю, ибо таким образом природа как раз сама устраняет большинство отклонений, несовместимых или плохо совместимых с жизнью.

Anechka:
женщина должна отдавать себе отчет, что ее и ее ребенка может ждать и сознательно принимать то или иное решение

А если она уже приняла это решение, сразу приняла? Рожать и всё тут. Сразу в дурочки безответственные записывать или в эгоистки? Интересная логика.

Anechka:
А бояться можно и уколов внутрижопочных до визгу, только это никак не демонстрирует высокий интеллектуальный потенциал боящегося, эх-эх...

Ну, сравнили ж@пу с пальцем. Потрясающе! Амниоцентез может спровоцировать выкидыш, повторяю. И если вы после этого всё равно будете говорить НАДО и всё тут, то вас тогда, наверное, зовут Родина, не много не мало

Anechka:
только это никак не демонстрирует высокий интеллектуальный потенциал боящегося

Куда уж нам, трусишкам, до вас-то.

Anechka:
Спасибо. Очень ободряюще

Ну, знаете, мне, видимо, интеллектуальный потенциал не позволяет сказать нечто более жизнеутверждающее. Например, что аборты и живительная эвтаназия спасут этот мир

Anechka:
Ага, в 55 лет, женщина без мужа и с подростающим Дауном на руках. Вы хоть понимаете всю абсурдность своего предложения-то?

Спокойствие Если я предложу взять ребенка из детдома, меня тут вообще запинают, поэтому я не предложу. Вообще, наше с вами обсуждение вероятностей развития событий в жизни этой семьи очень похоже на гадание на кофейной гуще. Да у всех у нас есть вероятность и риск оказаться беспомощными и никому не нужными. Давайте все об этом думать, а потом ходить убиваться об стену заранее.

Anechka:
А больными бабушками и дедушками спекулировать здесь по меньшей мере некорректно.

А чьим-то правом на жизнь и на то, чтобы эту жизнь подарить, спекулировать корректно?

Ответ для Karma:

Karma:
Я вижу, у вас двое детей. Они здоровы?

Да, к счастью. Но кто ж это мог предсказать? Готова была родить, уж кто родится. К тому же с первым ребенком на первом же УЗИ мне нагуглили такую кучу проблем, что я пошла к другим врачам делать второе УЗИ, на котором эти великие предсказатели нашаманили вообще замершую беременность и пытались срочно отправить на аборт. Нас спасла только моя несознательность и безответственность Поэтому мне так смешно наблюдать за людьми, которые ну просто молятся на современные методы медицинской диагностики, и возражений не допускают, ндя...

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Не поверите, но я о том же. Относиться к тому, кто у тебя внутри, надо как к живому человеку, который УЖЕ ЕСТЬ.

Он не просто уже есть, ему еще как-то надо жить. Вы агульно обвиняете тех, кто делает аборты по медицинским показанием. Похвально. А почему Вы не обвиняете тех, кто сознательно рожает вопреки, а потом отдает таких детей на мучение в дома инвалидов? Чем они лучше?

Gorislava:
А если она уже приняла это решение, сразу приняла? Рожать и всё тут.

Рожать и все тут мало, его надо учить, лечить и обеспечивать до смерти! Все, кто обеспечил - молодцы, низкий им поклон. А вот кто только рОдил, испугался и с глаз долой - извините, даже самых страшных слов не заслуживают.

Gorislava:
Да у всех у нас есть вероятность и риск оказаться беспомощными и никому не нужными. Давайте все об этом думать, а потом ходить убиваться об стену заранее.

Очередная спекуляция. Это к теме не относится. Тема про ответственность за свои поступки, а вы от стариков, к инвалидам. Не честно, хоть и понятно, когда сказать нечего.

Gorislava:
А чьим-то правом на жизнь и на то, чтобы эту жизнь подарить, спекулировать корректно?

Недавно тут одна реализовала право на жизнь, родила, в одеялко завернула и аккуратненько в урну на морозе положила. Аборт-то грешно делать было, а так люди добрые найдут, авось еще живого, эх-эх...

Вы действительно думаете, что кроме родителей еще кто-то будет любить таких детей?

Ответ для kiioo:

Вы думаете, что кроме родителей еще кто-то будет любить таких детей?

Согласенс вами ну ещё государство может любить по своему канечно

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Ответ для Karma: Karma: Я вижу, у вас двое детей. Они здоровы?

Да, к счастью.

Ну вот видите. Откуда вам знать, какие муки испытывают родители больных детей...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Он не просто уже есть, ему еще как-то надо жить

Знаете, я когда ходила беременная, то как-то не задумывалась над тем, в какой институт отдать своего отпрыска. Я и сейчас над этим не задумываюсь. Как-то предпочитаю решать проблемы по мере их поступления.

Anechka:
Вы агульно обвиняете тех, кто делает аборты по медицинским показанием

Медицинские показания по моим понятиям - это, в первую очередь, угроза жизни матери, например, при замершей беременности или ещё каких-то патологиях. А ликвидация ребенка, скажем, по результату амниоцентеза - это уже моральный выбор. И я не понимаю, почему вы объявляете это сознательностью. Почему тогда нельзя и пятилетнего Лёвочку укокошить? Разница-то в чём? Человечку в животике ведь тоже больно и страшно, когда его убивают, разрывая на куски инструментами.

Anechka:
А почему Вы не обвиняете тех, кто сознательно рожает вопреки, а потом отдает таких детей на мучение в дома инвалидов? Чем они лучше?

А я где-то говорила, что они чем-то лучше? Бог им судья, а не я. Я лишь выражаю сторонникам абортов своё недоумение и отношение к этому вопросу.

Anechka:
А вот кто только рОдил, испугался и с глаз долой - извините, даже самых страшных слов не заслуживают.

А чем лучше те, кто испугались, предали и убили своего ребенка ещё в утробе? Нэт человека - нэт проблемы?

Anechka:
Очередная спекуляция. Это к теме не относится

Это вы так решили. И командуете теперь

Anechka:
Тема про ответственность за свои поступки, а вы от стариков, к инвалидам

А я просто мыслю ширше и глобальнее. Разве история мало учила нас и показывала на конкретных примерах, как легко можно перейти эту гуманистическую грань: от евгеники к Освенциму, например. А что помешает перейти от убийства инвалидов в утробе к их истреблению в любом возрасте? Логика-то одна - всё во имя гуманизма и милосердия. А там и старики на очереди окажутся. Почему нет?

Anechka:
Не честно, хоть и понятно, когда сказать нечего.

Это тоже вы за меня так решили. Очередной ярлычок-с, нуну.

Anechka:
Недавно тут одна реализовала право на жизнь, родила, в одеялко завернула и аккуратненько в урну на морозе положила. Аборт-то грешно делать было

А вы точно уверены, что она была очень набожная и мотив ее чудовищного поступка именно такой?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
ликвидация ребенка, скажем, по результату амниоцентеза - это уже моральный выбор. И я не понимаю, почему вы объявляете это сознательностью. Почему тогда нельзя и пятилетнего Лёвочку укокошить? Разница-то в чём? Человечку в животике ведь тоже больно и страшно, когда его убивают, разрывая на куски инструментами.

Ерунду вы говорите. Человек начинает воспринимать этот мир сознательно где-то года в два. Но никак не в утробе матери, это все выдумали религиозные деятели.

У меня подруга с ДЦП, 2 группа, в первый раз залетела, ей сразу сказали, что у нее эмбрион с патологией. Прикиньте, она его родила бы - и она с ДЦП, и он не пойми какой. Работу фиг найдешь, как ребенка кормить? А лечить на что? Вы рассуждаете, как человек, который ни разу с такими вещами не сталкивался.

Ответ для Karma:

Karma:
Откуда вам знать, какие муки испытывают родители больных детей...

Только со слов таких родителей. А я их немало знаю. И как-то среди них не особенно много таких, кто говорил бы что-то вроде "что ж он маленьким не сдох". Большинство своих чад любит такими, какие есть.
Нет, люди, ну я правда не понимаю, почему сторонники убийства детей-инвалидов ещё в утробе не призывают вообще их всех поубивать, чтоб не мучались. Разница-то в чём, если уж на то поехало?