Но пока мы не осознаем, что отношение советского государства к огромной части людей с ОФВ было фактически преступным, вперед мы не двинемся!
Ну осознали, и разрушили в 1991 году "преступное государство". Что дальше? Намного с того времени вперёд двинулись? А ведь уже 17 лет прошло, новое поколение "сникерсожвачных" "гламурнотусовочных" выросло. Всё, что смогли, разрушили, а что нового построили в стране? А, ещё атомные ледоколы остались. Надо бы их утопить, ведь они преступным режимом построены и пандусов в них нет.
Lerika15 март 2009 13:18
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:
Но согласитесь, недавно Вы вообще отвергали какие-то перемены
Не соглашусь
Я не отвергала перемены, я говорила, что они происходят слишком медленно.
Но вот посудите сами. Последние годы страны жила с профицитом в бюджете, цены на нефть держались на высоком уровне, была стабильная ситуация в экономике в отличие от 90-х. Ну, неужели нельзя было использовать эти возможности для создания условий для инвалидов?! Представьте себе, только сейчас - в марте - наша поликлиника должна быть оборудована пандусом! Только сейчас! И это учитывая все то, что я перечислила выше. Возможности были огромны, сделано по минимуму!
Если не это жестокость, то что?
При этом деньги тратятся на поездки в Куршавель... Просто если реально смотреть на вещи, понимаешь что это за страна... Зачем отрицать очевидное?
Karma15 март 2009 13:19
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:
SmOk:
тут пустили автобус для инвалидов, там поставили пандус, где-то на перекрестке светофор для незрячих...
А где-то в самолет не пустили
Исправлено: Karma 15 март 2009 13:20
Gorislava15 март 2009 13:21
Странный портал Disability
Ответ для Яна:
Яна:
Как писал Виктор Астафьев - а я считаю, что это честнейший писатель, который писал о войне
А остальные човрали? А я вот еще читала много всяких непридуманных историй, ну типа мемуаров от людей, кто там был.
Яна:
А такое возможно было только в том случае, что народ расценивался именно, как пушечное мясо и стадо баранов.
А щас-то чо изменилось? Та война всё-таки была героическая. А пример войны ублюдочной привести? Чечнская кампания, например. Вот где грубыми косяками и подставами руководства обеспечен был практически беспрепятственный отстрел наших русских солдат со стороны какой-то жалкой горстки взбесившихся (а может ещё и хорошо оплачиваемых) боевиков. А другие локальные войны? Грузия, Абхазия... эхх. Всё это после развала СССР, которому почему-то сейчас многие так радуются. Модно стало радоваться этому, ага. Однако некоторые не хотят видеть дальше собственного носа. И не обижайтесь, пожалуйста. Я никого не хочу оскорбить. Просто не могу понять, неужели вы думаете, что ЭТО современное государство, уже после того, что оно натворило, будет больше заботиться об инвалидах? Да с какой радости? Им вообще наплевать на "эту страну". Если сын Сталина воевал наравне с другими в ВОВ, то дочка Путина учится в Лондоне. Они выкачают всё, что еще осталось от наших ресурсов, а потом сами же туда свалят. А всё остальное - просто элементы пиара и предвыборных кампаний.
Кстати, на тему стада. Интересно бы сравнить не только зарплаты рабочих, но и пенсии при СССР, например, в тех же 70-80 годах. И сравнить с нынешними пенсиями, не забыв, конечно, посчитать, что почём было тогда и сейчас.
Исправлено: Gorislava 15 март 2009 13:26
SmOk15 март 2009 13:22
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
Igli:
А на улице ещё "самовары" инвалиды ВОВ катались
Блин, ну что вы все сравниваете инвалидов ВОВ с инвалидами от рождения или в следствии травмы? Это абсолютно разные категории. Попробовали бы ветерана, дошедшего до Берлина запереть в своей квартире. Впрочем, потом так и сделали, когда ветераны состарились.
toino15 март 2009 13:22
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Отношение к инвалидам в советское время было по-настоящему преступным. Сравните, как жили в то же время инвалиды на Западе.
Заодно и нацискую Германию вспомним, о гуманности задумаемся.
Igli15 март 2009 13:22
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
При этом деньги тратятся на поездки в Куршавель... Просто если реально смотреть на вещи, понимаешь что это за страна... Зачем отрицать очевидное?
А советская власть людоедская...
Karma15 март 2009 13:23
Странный портал Disability
Ответ для Яна:
Яна:
А такое возможно было только в том случае, что народ расценивался именно, как пушечное мясо и стадо баранов.
Сталин же специальный указ издал - кто рыпнется с поля боя, расстреливать на месте. И все шли в бой, куда деваться.
Яна15 март 2009 13:28
Странный портал Disability
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Интересно бы сравнить не только зарплаты рабочих, но и пенсии при СССР, например, в тех же 70-80 годах. И сравнить с нынешними пенсиями, не забыв, конечно, посчитать, что почём было тогда и сейчас.
Хуже стало! Намного! Раньше медицина была намного лучше, бесплатное жилье строили, работа была... Сейчас лучше для инвалидов, в основном, в том, что мы мелькаем в СМИ, коляски дают (хоть какие-то) и пандусы кое-где. И все, вроде бы...
Karma15 март 2009 13:31
Год раЗных возможностей
Ответ для Lerika:
Lerika:
При этом деньги тратятся на поездки в Куршавель...
Либо на "Евровидения" всякие разные...
А библиотеку для слепых как прикрыли для этих слепых, так и все на этом. Хотя по ТВ несколько сюжетов было, про то, что теперь аудиокниги взять нельзя оттуда - копирайт-с, видите ли.
SmOk15 март 2009 13:32
Странный портал Disability
Ответ для Karma:
Karma:
А где-то в самолет не пустили
А где-то в ночной клуб. Заклеймим теперь все клубы и самолеты? Кстати, мы в пятницу идем в ночной клуб большой компанией колясочников. Все это (самолеты, клубы) единичные случаи. На одного не пущенного авиакомпанией Сибирь на борт самолета инвалида приходится сотня, если не тысяча, которые летают без всяких препятствий. Вообще, читайте между строк. По-моему, и ежу понятно, что это был обычный PR ход авиакомпании, дабы привлечь к себе внимание.
Lerika15 март 2009 13:32
Странный портал Disability
Ответ для Igli:
А советская власть людоедская...
Да, советская власть людоедская. А то, что мы имеем сейчас, - печальный, но закономерный итог этой самой людоедской советской власти. Потому что люди уже испорченные, в том числе, наше любимое руководство.
Но по сравнению с советскими временами все равно ведь лучше. Хотя бы за счет того, что нам открылся мир.
Сейчас хотя бы с опозданием, но делают пандус в поликлинике, а тогда ведь даже и не собирались. И не существовало закона, опираясь на который можно было требовать установки пандуса. Сейчас такой закон есть - уже прогресс.
Просто этот прогресс, это развитие уж слишком медленно проходит. Но может быть, это закономерно-естественно, учитывая опять же семидесятилетний опыт тоталитаризма за плечами.
Gorislava15 март 2009 13:34
Странный портал Disability
Ответ для Чук:
Чук:
Надо бы их утопить, ведь они преступным режимом построены и пандусов в них нет.
Ндя... вот-вот. На подлодке "Курск", подозреваю, их тоже не было. И вместе с этим продуктом "ацкого режима" погибли русские парни, как раз из тех, которыми могла бы гордиться страна, причём любая, а не только СССР. Но это щас тоже не модно - такими гордиться, не толерантно как-то
Исправлено: Gorislava 15 март 2009 13:35
сормовский15 март 2009 13:35
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Государство было людоедским. И это действительно так, тут уже не поспоришь. А общество было такое, какое и бывает в тоталитарных государствах - забитое и покорное.
а сейчас что изменилось , конституцию на раз меняют , а общество сидит засунув язык в жопу.
Igli15 март 2009 13:36
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:Опять. таки, заперла не власть, а родственники вероятно? Ладно, насчёт инвов с детства не спорю, хотя и есть пара примеров. Я прекрасно понимаю. что у каждого своя боль, она самая сильная, свои проблемы самые нерешаемые, но когда начинают виноватых искать... Лухи толку? Единственное что нервный напряг снять? Скинуть на других негативные эмоции? Обрати внимание: только те темы долго живут, где ругаются.
Karma15 март 2009 13:36
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:
SmOk:
А где-то в ночной клуб. Заклеймим теперь все клубы и самолеты?
Ну вы сравнили - клуб, куда можно и не пойти, и самолет, когда ехать надо срочно.
Lerika15 март 2009 13:36
Год раЗных возможностей
Ответ для Karma:
Либо на "Евровидения" всякие разные...
А еще на Олимпиаду денег очень много у нашего государства.
Gorislava15 март 2009 13:40
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Сейчас хотя бы с опозданием, но делают пандус в поликлинике, а тогда ведь даже и не собирались. И не существовало закона, опираясь на который можно было требовать установки пандуса. Сейчас такой закон есть - уже прогресс.
Ну, хорошо. Теперь вы и иже с вами имеют основания поддерживать эту власть, что бы она ни творила. Лишь бы вам было хорошо и удобно.
Lerika:
Но может быть, это закономерно-естественно, учитывая опять же семидесятилетний опыт тоталитаризма за плечами.
Угу, и локальные войны повсюду на постсоветском пространстве - это тоже нормально и естественно? Такая малюсенькая цена за торжество демократии, угу. А по мне так лучше тот тоталитаризм, при котором невозможно было себе представить такую резню и национальные распри, как теперь. Думаете, жителям разрушенного города Цхинвали теперь сильно до пандусов?
Karma15 март 2009 13:40
Странный портал Disability
Ответ для SmOk:
SmOk:
По-моему, и ежу понятно, что это был обычный PR ход авиакомпании, дабы привлечь к себе внимание.
Только вот то, что для пиара был выбран инвалид, уже говорит о некоей затхлости в мозгах, которая до сих пор не выветрилась, и когда - неизвестно.
Karma15 март 2009 13:44
Год раЗных возможностей
Ответ для Lerika:
Lerika:
А еще на Олимпиаду денег очень много у нашего государства.
Конечно!
А на что же еще тратить деньги? Народ же у нас живет зажиточно, от Москвы отъедешь - дороги все без единой ямки, что уж про ямы говорить... В деревнях народ богатеет, пенсии огромные, деньги от продажи нефти идут на счет гражданам, у нас нет 2,5 миллионов наркоманов, народ не спивается, и так далее - короче, время жить в России!
Ну осознали, и разрушили в 1991 году "преступное государство". Что дальше? Намного с того времени вперёд двинулись? А ведь уже 17 лет прошло, новое поколение "сникерсожвачных" "гламурнотусовочных" выросло. Всё, что смогли, разрушили, а что нового построили в стране? А, ещё атомные ледоколы остались. Надо бы их утопить, ведь они преступным режимом построены и пандусов в них нет.
Не соглашусь
Я не отвергала перемены, я говорила, что они происходят слишком медленно.
Но вот посудите сами. Последние годы страны жила с профицитом в бюджете, цены на нефть держались на высоком уровне, была стабильная ситуация в экономике в отличие от 90-х. Ну, неужели нельзя было использовать эти возможности для создания условий для инвалидов?! Представьте себе, только сейчас - в марте - наша поликлиника должна быть оборудована пандусом! Только сейчас! И это учитывая все то, что я перечислила выше. Возможности были огромны, сделано по минимуму!
Если не это жестокость, то что?
При этом деньги тратятся на поездки в Куршавель... Просто если реально смотреть на вещи, понимаешь что это за страна... Зачем отрицать очевидное?
А где-то в самолет не пустили
А остальные човрали? А я вот еще читала много всяких непридуманных историй, ну типа мемуаров от людей, кто там был.
А щас-то чо изменилось? Та война всё-таки была героическая. А пример войны ублюдочной привести? Чечнская кампания, например. Вот где грубыми косяками и подставами руководства обеспечен был практически беспрепятственный отстрел наших русских солдат со стороны какой-то жалкой горстки взбесившихся (а может ещё и хорошо оплачиваемых) боевиков. А другие локальные войны? Грузия, Абхазия... эхх. Всё это после развала СССР, которому почему-то сейчас многие так радуются. Модно стало радоваться этому, ага. Однако некоторые не хотят видеть дальше собственного носа. И не обижайтесь, пожалуйста. Я никого не хочу оскорбить. Просто не могу понять, неужели вы думаете, что ЭТО современное государство, уже после того, что оно натворило, будет больше заботиться об инвалидах? Да с какой радости? Им вообще наплевать на "эту страну". Если сын Сталина воевал наравне с другими в ВОВ, то дочка Путина учится в Лондоне. Они выкачают всё, что еще осталось от наших ресурсов, а потом сами же туда свалят. А всё остальное - просто элементы пиара и предвыборных кампаний.
Кстати, на тему стада. Интересно бы сравнить не только зарплаты рабочих, но и пенсии при СССР, например, в тех же 70-80 годах. И сравнить с нынешними пенсиями, не забыв, конечно, посчитать, что почём было тогда и сейчас.
Блин, ну что вы все сравниваете инвалидов ВОВ с инвалидами от рождения или в следствии травмы? Это абсолютно разные категории. Попробовали бы ветерана, дошедшего до Берлина запереть в своей квартире. Впрочем, потом так и сделали, когда ветераны состарились.
Заодно и нацискую Германию вспомним, о гуманности задумаемся.
А советская власть людоедская...
Сталин же специальный указ издал - кто рыпнется с поля боя, расстреливать на месте. И все шли в бой, куда деваться.
Хуже стало! Намного! Раньше медицина была намного лучше, бесплатное жилье строили, работа была... Сейчас лучше для инвалидов, в основном, в том, что мы мелькаем в СМИ, коляски дают (хоть какие-то) и пандусы кое-где. И все, вроде бы...
Либо на "Евровидения" всякие разные...
А библиотеку для слепых как прикрыли для этих слепых, так и все на этом. Хотя по ТВ несколько сюжетов было, про то, что теперь аудиокниги взять нельзя оттуда - копирайт-с, видите ли.
А где-то в ночной клуб. Заклеймим теперь все клубы и самолеты? Кстати, мы в пятницу идем в ночной клуб большой компанией колясочников. Все это (самолеты, клубы) единичные случаи. На одного не пущенного авиакомпанией Сибирь на борт самолета инвалида приходится сотня, если не тысяча, которые летают без всяких препятствий. Вообще, читайте между строк. По-моему, и ежу понятно, что это был обычный PR ход авиакомпании, дабы привлечь к себе внимание.
Да, советская власть людоедская. А то, что мы имеем сейчас, - печальный, но закономерный итог этой самой людоедской советской власти. Потому что люди уже испорченные, в том числе, наше любимое руководство.
Но по сравнению с советскими временами все равно ведь лучше. Хотя бы за счет того, что нам открылся мир.
Сейчас хотя бы с опозданием, но делают пандус в поликлинике, а тогда ведь даже и не собирались. И не существовало закона, опираясь на который можно было требовать установки пандуса. Сейчас такой закон есть - уже прогресс.
Просто этот прогресс, это развитие уж слишком медленно проходит. Но может быть, это закономерно-естественно, учитывая опять же семидесятилетний опыт тоталитаризма за плечами.
Ндя... вот-вот. На подлодке "Курск", подозреваю, их тоже не было. И вместе с этим продуктом "ацкого режима" погибли русские парни, как раз из тех, которыми могла бы гордиться страна, причём любая, а не только СССР. Но это щас тоже не модно - такими гордиться, не толерантно как-то
а сейчас что изменилось , конституцию на раз меняют , а общество сидит засунув язык в жопу.
Ну вы сравнили - клуб, куда можно и не пойти, и самолет, когда ехать надо срочно.
А еще на Олимпиаду денег очень много у нашего государства.
Ну, хорошо. Теперь вы и иже с вами имеют основания поддерживать эту власть, что бы она ни творила. Лишь бы вам было хорошо и удобно.
Угу, и локальные войны повсюду на постсоветском пространстве - это тоже нормально и естественно? Такая малюсенькая цена за торжество демократии, угу. А по мне так лучше тот тоталитаризм, при котором невозможно было себе представить такую резню и национальные распри, как теперь. Думаете, жителям разрушенного города Цхинвали теперь сильно до пандусов?
Только вот то, что для пиара был выбран инвалид, уже говорит о некоей затхлости в мозгах, которая до сих пор не выветрилась, и когда - неизвестно.
Конечно!
А на что же еще тратить деньги? Народ же у нас живет зажиточно, от Москвы отъедешь - дороги все без единой ямки, что уж про ямы говорить... В деревнях народ богатеет, пенсии огромные, деньги от продажи нефти идут на счет гражданам, у нас нет 2,5 миллионов наркоманов, народ не спивается, и так далее - короче, время жить в России!