/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Чук:

Чук:
А инвалиды и пенсионеры прибыль приносят, или убыток?

Мое глубокое ИМХО, что человеческий ресурс - самый дорогой. И социальная забота об этом ресурсе выгодна любому государству в долгосрочной перспективе.

Чук:
Если прибыль приносят только нефть и газ, то, следовательно, для обслуживания сырьвого придатка Запада достаточно 30 миллионов человек. Вывод: основная масса населения нашей страны не нужна, как не приносящая кому-то прибыли.
плюс пара обычных ссылок на всемирный заговор

Да нас вообще дешевле на китайцев заменить, однозначно.

Ответ для Mucha:

сейчас надо производство поддерживать? - Если оно, например, убыточное?

конечно надо , ведь теперешние владельцы предприятий такие лапочки , что грех им не помочь(с)

Я бы лично, кстати, сейчас предпочла бы, чтобы государство начало лихорадочно печатать купюры. Ибо сижу в ипотеке, мать ее.

гос чинуши прекрастно знают про вас и будут поддерживать банки до тех пор , пока вы не расплатитесь выплачивая еще плюсом по 80%годовых(с)

Ответ для сормовский:

сормовский:
не так уж и плохо все было в ссср .
если не учитывать доступность зданий , то даже может и лучше чем сейчас

Относительно. Начиная с того, что мое соцпособие было, кажется, 25 руб. и заканчивая тем, что я не имел НИКАКОЙ возможности улучшить жилплощадь. Про отсутствие возможности получить высшее образование и свободно передвигаться хотя бы в пределах своей страны, отсутствие должного медобслуживания от санаторного лечения до стационарного, когда меня списали уже в 16 лет, я вообще молчу. Еще раз говорю, не равняйте инвалидов ВОВ с другими группами инвалидов, что Вы сделали в предыдущем посте. А предприятия, где работали и работают инвалиды были и тогда, и сейчас. Я сам в таком состаю до сих пор. Фиг знает зачем. В СССР меня бы ждал дом пристарелых и кефир перед сном.

Ответ для SmOk:

В СССР меня бы ждал дом пристарелых и кефир перед сном.

все дело в том , что вы мереете по себе , теперь вы в более выгодном положении только из -за умения "жить", но не все же такие (просба ко мне не равнять так как живу тож не плохо),да к тому же ссср как такового к вашим 16 годам практически и не было,а вот послевоенным инвалидам были созданы впринципе неплохие условия с чем вы и сами согласились...

Ответ для сормовский:

сормовский:
к вашим 16 годам практически и не было

Еще было.

сормовский:
все дело в том , что вы мереете по себе , теперь вы в более выгодном положении только из -за умения "жить", но не все же такие

Правильно. Поэтому давайте говорить об инвалидах вообще, а не ветеранов ВОВ. Они, честно говоря, и сейчас не обижены. Я знаю случай, когда совершенно слепой человек преподавал в ВУЗе, пользовался уважением коллег, но это единичный случай. Если рассматривать всю ситуацию целиком, то, как не крути, инвалиды были просто в перечне собеса. В жизни государства, на улицах их не было.

Ответ для SmOk:
Виталик,можно я немного с Вами подискутирую?

SmOk:
мое соцпособие было, кажется, 25 руб. и

А сколько у Вас сейчас пенсия в пересчете на 1кг докторской колбасы? Не думаю,что больше,чем на 25 рублей того времени.

SmOk:
Про отсутствие возможности получить высшее образование

А сейчас легче получить?Если в школах не полный комплект учителей,а ЕГЭ является обязательным для всех школ.Кто не сдаст ЕГЭ,тот не получит атестат зрелости.Значит молодого человека не возьмут не только учиться,но и работу он вряд ли найдет.

SmOk:
свободно передвигаться хотя бы в пределах своей страны,

О-о-о,про это лучше вообще не напоминать.Раньше можно было весь Советский Союз проехать вдоль и поперек.И не надо никаких заморских стран.От севера до юга.Жизни не хватит изучить все наши бывшие республики.А сейчас сплошные кардоны,да и опасно...

SmOk:
отсутствие должного медобслуживания от санаторного лечения до стационарного,

А сейчас ,что лучше медобслуживание?Сомневаюсь.К тому почти небезплатное.

SmOk:
В СССР меня бы ждал дом пристарелых и кефир перед сном.

Еще не вечер,поживем увидим,что нас будет ждать...

Ответ для Кузя:

Кузя:
Виталик,можно я немного с Вами подискутирую?

Ну, давайте попробуем Только прошу без перехода на личности. Надоело мне это.

Кузя:
А сколько у Вас сейчас пенсия в пересчете на 1кг докторской колбасы? Не думаю,что больше,чем на 25 рублей того времени

Я не помню, сколько стоила тогда докторская колбаса, но сейчас я получаю 3.900 руб. Дело даже не в пенсии, а в том, что сейчас я могу заработать в 5 раз больше легко, а если поднатужусь, то в 10 раз. Тогда бы я ограничился склеиванием конвертов, что мне и предлагали в свое время.

Кузя:
А сейчас легче получить?Если в школах не полный комплект учителей,а ЕГЭ является обязательным для всех школ

Сейчас намного легче получить. ЕГЭ ввели, как обязательную форму сдачи экзаменов только в этом году. Думаю (надеюсь) это новшество отменят. В любом случае для инвалидов остаются льготы и поступить в ВУЗ не составит труда, а развивающаяся с каждым днем безбарьерная среда делает возможным обучаться даже очно, не говоря уже о заочной и дистанционной формах образования.

Кузя:
О-о-о,про это лучше вообще не напоминать.Раньше можно было весь Советский Союз проехать вдоль и поперек

Ой, поездил. Сейчас я могу один приехать в аэропорт (не вспоминать Сибирь) и меня посадят и высадят. Бесплатный проезд - это да, но это отдельный разговор.

Кузя:
А сейчас ,что лучше медобслуживание?Сомневаюсь.К тому почти небезплатное

Сейчас я могу выбирать. Раньше, как был прикреплен к невропатологу недоучке, так и не рыпайся. Сказали пей аспирин, таки и пей. Определили в такой-то санаторий (если повезет), значит поедешь и не мечтай о мертвом море.

Кузя:
Еще не вечер,поживем увидим,что нас будет ждать...

МЫ уже не будем другими и это главное. ОНИ могут что угодно придумать, как угодно ограничить, но "раба выпустили". Назад дороги нет.

Karma:
Зачем я буду здесь чернить чужие имена?

Моё уже зачернили.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Моё уже зачернили

Как - опять?

Ответ для SmOk:
я с вами примерно одного возраста , поэтому смело могу сказать что ссср как таковое мы застали очень мало , то что было при горбачеве это уже не те времена что были при брежневе ...
спорить я не буду , но в детстве я жил в доме которые сейчас принято называть "народной стройкой" , это двухподъездные двухэтажные дома , где все соседи всё друг о друге знали , так вот в соседях у нас жил инвалид , ему отрезало ноги на ЖД в молодости,судя по нему не так уж и плохо жилось тогда инвалидам ,у него был запорожец с РУ,гараж возле дома где он постоянно что то делал , мы местной ребятней любили приходить к нему , он чинил нам велики и всегда угощал конфетками , работал он в мастерской по ремонту обуви,зонтов и прочей утвари,кстати у него были протезы ног , но почему то ходил он на них только по каким то особым случаям , а так повседневно ездил на доске с колесами(не знаю как эту коляску правильно назвать), если вы помните то раньше не у всех были теливизоры , а у него был цветной и пол подъезда ходило к нему его смотреть , так что ваше утверждение про пансионат и кефир не очень верно...

Ответ для сормовский:Когда я сравниваю прежние времена и нынешнии, в отношении инвалидов было больше внимания в деле трудоустройства.В моём городе редко кто из инвалидов не работал.Даже инвалиды ,которые уже по возрасту могли давно сидеть дома, работали. Их было больше на улице, потому, что те предприятия, где они работали, заботились о возможности их передвижения. В соседнем доме жил инженер, у него не было двух ног, но завод рядом с подьездом поставил гараж, а машину ему дали бесплатно, и он каждый день ездил на работу. Был специальный цех, где работали, шили, инвалиды по психическим заболеваниям. С ними работали великолепные мастера. После перестройки цех закрыли, никому из инвалидов никакие гаражи не ставят, машины бесплатно не дают, на улице их не увидишь!Видимо инвалидов нет, всех вылечили!

Ответ для SmOk:
Вы знаете, читаю Ваши посты и понимаю, что я в чем-то с Вами категорически несогласна, а в чем-то, напротив, категорически согласна
И сейчас чуть поконкретнее.

Справедливости ради надо сказать (все не дождусь на этот счет доказательств от Вербы) , что полноценная безбарьерная среда в западных странах начала формироваться только к 90-м годам. В начале 80-х там наблюдались зачатки, что сейчас происходит и у нас.

И все же это не так. Безбарьерная среда в США и Европе начала складываться в конце 60-х годов. К началу 80-х она уже практически существовала. Кстати, с 82-го по 93-ий год в мире проводилось что-то типа "Десятилетия инвалидов". (Не помню точное название). То есть десятилетие защиты прав людей с ОФВ. Таким образом, уже к тому времени у них все было, что называется, в полном порядке! Как Вы понимаете, у нас в это время не было еще ничего.

а развивающаяся с каждым днем безбарьерная среда делает возможным обучаться даже очно, не говоря уже о заочной и дистанционной формах образования.

Вот с этим полностью согласна! ППКС, как говорится.
Все равно же ведь лучше, чем было в советское время, - это очевидно.

МЫ уже не будем другими и это главное. ОНИ могут что угодно придумать, как угодно ограничить, но "раба выпустили". Назад дороги нет

А вот тут полный и безоговорочный ППКС
Назад дороги действительно нет...

Ответ для Кузя:

Раньше можно было весь Советский Союз проехать вдоль и поперек

А по-моему, в Советском Союзе у инвалидов-колясочников была возможность передвигаться только до ближайшей лестницы, а не то, что всю страну объездить. Сейчас в этом плане гораздо лучше, хотя еще и далеко до того, что должно быть в идеале.
Но, конечно, инвалиды бывают разные. Те, которые бегом бегают, наверное, могли объездить всю страну вдоль и поперек.

Ответ для сормовский:
СССР де юре перестал существовать в 1991 году. Мне было почти 17. Кроме того, у меня хорошая детская память и прекрасно помню себя лет с 4-5, а так же все, что творилось в стране. Тем более, что детство тоже прошло не в сталинских высотках и все трудности того времени знаю не по наслышке. Гараж и Запорожец с РУ - это не показатель. Сейчас инвалиды на Джипах с РУ ездят - ничего удивительного. Если брать конкретно Вашего соседа-инвалида, то, во-первых, это не самый сложный случай. Тот факт, что он ремонтировал обувь и пр. утварь - уже ставит его на ступень выше общестатистичемкого инвалида. Это всегда была прибыльная профессия. Во-вторых, радости жизни не ограничиваются только машиной, гаражом и телевизором. Вы интересовались у него - он что-то кроме своего гаража и ремонтной мастерской видел в жизни? У него была семья? Дети?

Ответ для сормовский:

сормовский:
я с вами примерно одного возраста , поэтому смело могу сказать что ссср как таковое мы застали очень мало , то что было при горбачеве это уже не те времена что были при брежневе ...
спорить я не буду , но в детстве я жил в доме которые сейчас принято называть "народной стройкой" , это двухподъездные двухэтажные дома , где все соседи всё друг о друге знали , так вот в соседях у нас жил инвалид , ему отрезало ноги на ЖД в молодости,судя по нему не так уж и плохо жилось тогда инвалидам ,у него был запорожец с РУ,гараж возле дома где он постоянно что то делал , мы местной ребятней любили приходить к нему , он чинил нам велики и всегда угощал конфетками , работал он в мастерской по ремонту обуви,зонтов и прочей утвари,кстати у него были протезы ног , но почему то ходил он на них только по каким то особым случаям , а так повседневно ездил на доске с колесами(не знаю как эту коляску правильно назвать), если вы помните то раньше не у всех были теливизоры , а у него был цветной и пол подъезда ходило к нему его смотреть , так что ваше утверждение про пансионат и кефир не очень верно...

НЕ смог выбрать что то одно.Срисовал всё.
В СССР не было инвалидов как и секса.А утверждение что не так уж и плохо жилось инвалидам...двоякое.Кто работает,в смысле ищет и находит возможность,тот всегда жил получше бездельника,пусть даже и не инвалида.
Просто мысли вслух.Ни чего личного.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Вы интересовались у него - он что-то кроме своего гаража и ремонтной мастерской видел в жизни? У него была семья? Дети?

Эээ... Простите, а это тут каким боком? Или тоже тоталитарный режим виноват, что у кого-то личная жизнь не сложилась, допустим? Значит, недостаточно тоталитарный был режим, раз не мог всех по ровну поделить и назначить, кто будет с кем, где, когда и сколько раз за ночь

Ответ для Karma:

Karma:
Странный портал Disability Такое чувство, что все здесь не сказать чтобы такие уж опечаленные судьбой. Сидят - лясы точат о том, о сем... Изображают из себя храбрых-смелых, и если в их рядах и появляется кто-то, кто дает слабину, кричит, что в отчаянии - так его больно клевать начинают, обзывают обидными наименованиями и посылают в аут. Т.е. и было человеку тошно, стало вообще не по себе.

А Вы считаете умно обращать на это особое внимание? пусть народ развлекается как хочет и может если он никому не мешает.

Ответ для SmOk:

Гараж и Запорожец с РУ - это не показатель. Сейчас инвалиды на Джипах с РУ ездят - ничего удивительного.

а что тогда по вашему показатель ?
в то время мой отец о запорожце только мог мечтать,у нас был мотоцикл с коляской и то все соседи нам завидовали.

Тот факт, что он ремонтировал обувь и пр. утварь - уже ставит его на ступень выше общестатистичемкого инвалида. Это всегда была прибыльная профессия.

ну тогда скажите что значит - среднестатистический инвалид?
этот человек имел работу , так же рядом был небольшой завод где трудились слепые ,глухонемые вообще все были трудоустроены , а как сейчас с этим дела?

Вы интересовались у него - он что-то кроме своего гаража и ремонтной мастерской видел в жизни? У него была семья? Дети?

мал был я чтоб этим интересоваться,он не старый был , женщины к нему ходили , что было потом не знаю , так как мы переехали.

Ответ для сормовский:

сормовский:
ну тогда скажите что значит - среднестатистический инвалид?
этот человек имел работу , так же рядом был небольшой завод где трудились слепые ,глухонемые вообще все были трудоустроены , а как сейчас с этим дела?

Да так же.Что бы вам было известно,тогда тоже всем ,всё было по... и до...
На встречной полосе всегда меньше машин.(пословица)
Личный вопрос.Вы 5-ть лет назад знали о проблемах инвалидов?
Вот и сидите на колясочке "ровно"!

Ответ для Мирабелла:

Мирабелла:
Свет, зачем мне обижать, без того обиженную? Зверь я что ли?

Значит так: обидеть меня трудно, тем более незнакомому человеку (следовательно, эта обиженность отпадает); на голову тоже не жалуюсь, тем более, что врачи явно на моей стороне, поскольку не давали мне белый билет (а ты, вроде, не профессиональней их в этой области, чтобы ставить диагнозы, значит и тут мимо); остаются физические ограничения. Да, на них я действительно дуюсь, но!!! здесь, вроде, не клуб для олимпийских чемпионов, нет? По твоему, выходит, что здесь все обиженные? Очень интересный ход мыслей, но тогда ты тоже такая обиженная?

Мирабелла:
Мне всегда хочется сказать тебе: "Остановись! Не гони пургу!..."Наблатыкалась где-то!

Ну-ну, а ты чисто по Хвранцузски изъясняешься...

Мирабелла:
Ты уже давно выглядишь глупо, являясь секьюрити мисс-ки.

Не надо завидывать, у тебя Рома есть

Мирабелла:
Бешенство лечится, говорят. Правда долго и сложно. И, осложнения бывают страшные. Но , думаю, если ты вовремя за себя возьмешься...

Бешенство - да, лечится, а вот бешенство матки, увы навсегда, так что тебе и браться за себя не стОит, бесполезно. С одной стороны, я тебе сочувствую, это, конечно очень мучительно, но с другой стороны, надо принять этот крест и нести его достойно!

Мирабелла:
Я не плаваю, я летаю!

Меньше димедрола жрать надо...