/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Lerika:

Lerika:
Если бы президент Медведев пошел на такой шаг, я считаю, это очень даже прибавило бы ему политических очков.

НЕТ!!!

Большинство нашего общества сказало бы, что предательски осуждая СССР, он унижает нашу страну в угоду западным вампирам.

Lerika:
Плюс - это было бы демонстрацией гуманизма со стороны власти, таким показательным жестом - мол, мы сознательно выбираем путь западных ценностей и осуждаем те элементы фашизма, которые были в советском тоталитарном режиме.

Посмотрите на наших людей. После прекрасного фильма Пивоварова про Ржев полились такие тонны грязи, что мне, честно говоря, уже совсем не по себе.

Lerika:
Итак, еще раз. Без разрыва с этой преступной практикой, без четкого осуждения преступлений тоталитаризма вперед мы не двинемся.

Вы что, смеётесь? Мы чётко и осознанно двигаемся назад.

Ответ для сормовский:

сормовский:
вам квартиру в ссср ДАЛИ за что

Моему отцу ДАЛИ за 25 лет выслуги ПОЛНЫХ. За то, что он вкалывал как собака ездовая,- по 12 часов в сутки+ наряды раз в месяц, и к 45-и годам почти угробил здоровье.

сормовский:
с вас денег просили?

Да, представьте себе, просили. Многие знакомые наши, до сих пор убеждены, что мы дали взятку военкому или зам. начштаба.

Ответ для сормовский:

сормовский:
, а просто нафиг это не нужно людям было !

И евреи, которые репатриироваться хотели, акций протеста и голодовок не устраивали? И один миллион наших войск вместе с жёнами и детьми, в Европе не стояли почти 40 лет? Как много нам открытий чЮдных...

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
не могу понять, откуда у людей желание защищать явно подлый механизм, большущую зловонную кучу?

Что, правда не догадываешься? Серьёзно?
Паша, эта самая куча у тех кто защищает, просто в голове оттого и отчаяно цепляются.

Ответ для сормовский:

сормовский:
можно личный вопрос , вы жили при этом фашистком строе в зрелом возрасте или в юности хотяб ?

А вот это нехороший на самом деле вопрос, он предполагает некоторую подлость. Предполагается, что простой человек должен сказать, что ему тогда жилось неплохо. Но, простите, мы спорим не только о том, как жилось лично нам. Знаю, надоели аналогии с фашизмом, но тем не менее. От Гитлера, Адольфа Алоизовича, осталось полно граждан, которые при нём жили достойно, имели работу и достаток благодаря довольно эффективному гитлеровскому социализму. Однако это не может отменить тот факт, что режим был людоедский, потому что то, что они сделали с евреями и оппозицией, а потом с чужими странами - людоедство.

Мы Вам приводим факты совершенно несомненной дискриминации инвалидов в СССР. Вы в ответ непонятно что.

Ответ для RBarthes:
Вопрос как "юрист" юристу.
Суд над КПСС и строем в СССР был?
А вот Гитлера и иже с ним а так же национал-социализм и фашизм были
осужден официально международным судом.
Кажется так?
О чём спор.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Вопрос как "юрист" юристу.
Суд над КПСС и строем в СССР был?
А вот Гитлера и иже с ним а так же национал-социализм и фашизм были
осужден официально международным судом.
Кажется так?
О чём спор.

В том-то и дело, что я НЕ юрист. И меня в подобных вопросах юридический прецедент совершенно не интересует. Я о другом. Немцев, помимо прочего, вот в чём обвинили:

Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.

А Сталин? Он не репресировал врагов своего правительства? При Сталине не сажали без суда и не было пыток?

Меня интересует не факт приговора, а то, что советская власть реально совершала преступления, и это совсем невозможно отрицать.

Ответ для RBarthes:
Но согласитесь,даже Чикатило до вынесения приговора не является осужденным.

RBarthes:
А Сталин? Он не репресировал врагов своего правительства? При Сталине не сажали без суда и не было пыток?

Да.Было.Но мы же за цивилизованность...Кстати это совсем не моя идея,помнится на портале за это меня слегка "помяли".
Так что всё это пустые споры.
У всех есть право.Одни считают что тогда было лучше,другие что сейчас.
Может ли безногий убедить безрукого что тому легче?

Ответ для Паромщик:Володя, обрати внимание: дикое отрицание всего и вся, именно у инвалидов с детства.
Мы то ведь жили нормально. Может именно в этом собака порылась?

Ответ для Igli:

Igli:
Мы то ведь жили нормально. Может именно в этом собака порылась?

Я уже говорил.Тогда мне было лучше,я был молод,здоров...Но и сейчас не жалуюсь.Какая бы не была,это была наша история,наша жизнь.
Ну что ж.Они имеют право.Спор действительно пустой.Что то сродни "Если бы у бабушки...она бы дедушкой была".

Ответ для Igli:

Igli:
Мы то ведь жили нормально. Может именно в этом собака порылась?

И что? - Вы неспособны из-за этого к анализу и обобщениям?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вы неспособны из-за этого к анализу

Я просто не мог понять причины, столь лютого неприятия тех времён.

Ответ для Mucha:

Mucha:
И что? - Вы неспособны из-за этого к анализу и обобщениям?

А что анализировать??
Если бы...??
Сосед ай сосед! У тебя тазик есть?
НЕт.А что??
Да ни чего.Говорим да.

Ответ для Igli:

Igli:
дикое отрицание всего и вся, именно у инвалидов с детства.

Имхо, Вы несколько передёргиваете. Мы тоже жили нормально, самое яркое впечатление детства- чувство абсолютной, полной безопасности, можно было спокойно гулять хоть всю ночь и знать, что с тобой ничего не будет. С другой стороны- когда вашей матери, при Вас-же, в лицо, чиновники говорят: " А он у вас ещё и разговаривает!!??"(представьте себе). Это так "накрывает". Это одна из главных причин, по которой, мы относимся к "совку" столь негативно.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Но согласитесь,даже Чикатило до вынесения приговора не является осужденным.

Так делается с людьми. Но с государствами по большому счёту так не делается. Пример. Испания не воевала, Франко после войны никто не судил. Но мы же можем говорить, что режим был фашистским и осуществлял преступные репрессии! А то эдак, знаете ли, придётся все патриотические газеты и журналы прикрыть. Они пишут о преступной агрессии против Ирака и Югославии, а ведь никакой суд не осудил США и Англию и не назвал их действия преступными...

Кстати, современное правительство Испании несомненно ОСУЖДАЕТ режим Франко, хотя суда с прокурорами и адвокатами там не было. Так же можем и мы относиться к советской власти.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Они пишут о преступной агрессии против Ирака и Югославии, а ведь никакой суд не осудил США и Англию и не назвал их действия преступными...

Согласен.Но есть существенная разница.Одно было давно,главные кого надо бы обвинить уже почили в бозе ,опять же срок давности (это не я придумал)и другое дело что творится сейчас,в данный момент.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Одно было давно,главные кого надо бы обвинить уже почили в бозе ,опять же срок давности (это не я придумал)и другое дело что творится сейчас,в данный момент.

То, что "почило в бозе", всегда может вернуться, если этому не была дана однозначная негативная публичная оценка.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
опять же срок давности (это не я придумал)

Я всё написал на примере Испании. Какой нафиг срок давности? Это НЕ ЮРИСПРУДЕНЦИЯ. Это морально-политическое осуждение, это, грубо говоря, декларация о том, что режимы, массово убивающие людей - морально неприемлемы, преступны. А то ведь часть народа считает, что это были хорошие порядки

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
,опять же срок давности

Володя, согласно нормам международного права, преступления перед человечностью срока давности не имеют.) Это причина, по-которой разного рода мерзавцы, делают пластику лица и прячуться во- всяких Белизах, где паспорт показывать не надо. Именно по-этой причине, Моссад-у пришлось выкрадать нациста Эйхмана из Аргентины.

Ответ для Stich:Павел, тут Вы правы, у меня подобного опыта нет, но (если говорить честно) нет и чувства стыда за те годы. Извините, но не в чем мне каяться (только, разве перед бывшей женой))). Да, с безбарьеркой бардак, да, с отношением к инвалидам не всё в порядке, да, пенсии мизерные, но нельзя ж только на этом зацикливаться?