/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Верба:
Все ясно.
Короче, нам бы их проблемы - и было бы нам счастье.

Ответ для Яна:И это тоже.Но главное это крайне неэффективная система планирования базирующееся на принципе " от достигнутого", что порождала систему "афигительных" приписок. А на Западе сельское хоз-во, чтобы не допустить кризиса перепроизводства, планируется и ещё как планируется!

Ответ для Lerika:

Lerika:
Безбарьерная среда была создана на Западе к началу 80-х

Наталья, не вгоняйте меня в грех - сейчас пост, а я материться начну
БОРЬБА на Западе началась в 60-е годы, активно проводилась в 80-е, в результате чего были приняты важные законы, направленные на защиту прав инвалидов, а безбарьерная среда, повторяю еще раз, в том понимании, в котором преподносите Вы, сформировалась у них только к концу 80-х - началу 90-х.

Lerika:
Ну, не могло это все появиться за 10-15 лет!

Если уж у нас может, то у них и подавно. Недавно беседовал с родственниками на эту тему. Они, знаете, мне доказывали, что ничего у нас не делается в плане безбарьерной среды. Я начал им на пальцах показывать, что, где и когда сделали. Они только кивали и соглашались. А все потому, что они-то здоровые и не видят этих перемен, а я постоянно где-то мотаюсь на коляске и всегда замечаю, что тут пандус поставили, там асфальт положили, а здесь еще что-то. И все это за какие-то считанные годы.

Lerika:
Логически надо просто размышлять, а не выдавать желаемое за действительно

В данном случае логика не уместна. Надо не размышлять, а парировать фактами.

Ответ для firenze:

firenze:
Тут писали, что, напр., в Италии и в Испании инфраструктура недостаточно приспособлена.

Это как раз из разряда "логического мышления". Признаться, до того, как я попал в Питер, тоже представлял, что если это вторая столица, то просто в принципе не может быть проблем с безбарьерной средой. Я даже испытал какую-то гордость, что у нас, в Самаре, все так "круто", а в столице невозможно даже в Макдонольдс попасть.

Ответ для Яна:

Яна:
У нас в районе поля деревьями заросли, ферм вообще не осталось, колхозов-совхозов вообще нет, только 2-3 фермерских хозяйства

А у нас фермы забиты голландскими коровами, птицефабрика экспортирует мясо и яйца (точно знаю, дядька там работал), зерно негде хранить (элеваторы переполнены). Вот с овощями плохо - 50% из Астрахани завозят.

Ответ для SmOk:

БОРЬБА на Западе началась в 60-е годы, активно проводилась в 80-е, в результате чего были приняты важные законы, направленные на защиту прав инвалидов, а безбарьерная среда, повторяю еще раз, в том понимании, в котором преподносите Вы, сформировалась у них только к концу 80-х - началу 90-х

Я сейчас тоже материться начну!
Степени создания безбарьерной среды могут быть разные! Так, как у нас есть сейчас, у них было уже давно! Где-то в конце 70-х годов!
У нас же вообще ни черта нет! В поликлинике пандус отсутствует - понимаете Вы это или нет! В поликлинике! Какие уж там нафик театры, и прочая роскошь, которая не нужна людям второго сорта в великой стране...

Ответ для Lerika:

И как бы в констексте раговора, при всей приглядности США в вопросах прав и сытой жизни, я имея шанс посланной судьбой - остаться там жить, не испробывала! Там скучно жить! Уже не за чего бороться! , а для меня это трагедия жить, зная, что тебя ждет завтра....
"Люблю Россию я, но странною любовью" ... , век с лихвой прошел, а слова классика, так же актуальны для истинных патриотов!

Ответ для SmOk:

Я даже испытал какую-то гордость, что у нас, в Самаре, все так "круто", а в столице невозможно даже в Макдонольдс попасть

Ну, у вас Самара - продвинутый регион в плане создания безбарьерки, я это уже поняла. Что ж, порадуемся хотя бы этому.

Ответ для SmOk:

SmOk:
БОРЬБА на Западе началась в 60-е годы

А есть какие-нить ссылочки именно на БОРЬБУ за ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА 1968 года?

Ответ для SmOk:

SmOk:
с фермы забиты голландскими коровами, птицефабрика экспортирует мясо и яйца (точно знаю, дядька там работал), зерно негде хранить (элеваторы переполнены).

Всё естественно,вы ближе к гигантскому рынку сбыта.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ну, у вас Самара - продвинутый регион в плане создания безбарьерки, я это уже поняла. Что ж, порадуемся хотя бы этому.

Возможно, Мск более атомизирована из-за своего высокого децильного коэффициента. В смысле - больше трудностей с объединением людей в какую-то действующую общественную структуру. По сравнению с Самарой.

Ответ для Lerika:

Lerika:
В поликлинике пандус отсутствует - понимаете Вы это или нет!

У нас уже лет 15 есть. Правда, сделан через одно место, но есть.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А есть какие-нить ссылочки именно на БОРЬБУ за ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА 1968 года?

Неа.

Ответ для SmOk:
Вот я и говорю, что преимущества Москвы - они очень относительны.
Поэтому Лужков и доплачивает нам - за вредность

Ответ для Mucha:

Действительно все было засажено и все кипело. А купить какую-то примитивную еду - намыкаешься. Видимо, плановое хозяйство в масштабах огромной страны все-таки зверски неэффективно ...

Да уж, поэтому страну надо ещё разделить частей на 10-15, для этого позвать американцев и застелить все поля пандусами. Тогда наступит рай как в плане "Ост". Только нас с вами не будет, потому что от нас прибыли никому нет. Мы ведь не граждане Европы и США.

"Итак, приведем некоторые положения Генерального плана «Ост» и сравним их с тем, что произошло с нашей страной после государственного переворота в декабре 1991 г. и развала Советского Союза. Получим удивительные совпадения.

«Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться нами с биологической, в особенности с расово-биологической точки зрения, и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе».

И к политике США последних 17 лет можно с успехом применить девиз: «Ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить американское господство в мире». Американская правящая «закулиса», пренебрегая уроками прошлого, ломая все нормы международного права, безудержно рвется к мировому господству. Основы этой политики США были заложены в «Проекте американского века» (Project for the New American Centure), разработанном Чейни, Рамсфельдом, Вулфовицем, братом нынешнего президента Джебом Бушем и другими представителями высшей элиты США . В нем ставилась задача обеспечить «глобальную руководящую роль Америки», «преобразовать новый век в духе американских принципов и интересов», «подавлять режимы, которые намерены наносить ущерб нашим интересам и отвергают наши ценности». Для достижения этих целей предлагалось создать подавляющую военную мощь в духе «рейгановской политики силы». Такая политика, отмечалось в Проекте, «может быть сегодня непопулярна, но она необходима, если Соединенные Штаты хотят добиться руководящей роли в мире»."

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Человеческие сообщества образуют цивилизации, национальности и даже партии любителей пива - и всё это на основе мировоззренческих или иных Объединяющих идей. В обыденной жизни подавляющее число людей не задумывается, что это такое. Особенно, если она у данного народа, страны или цивилизации есть. Они просто в ней живут, а она живет в их мировоззрении, представляя собою переплетение мировоззрения, традиций, мифов, целевых установок, религиозных и бытовых взглядов и традиций, организационных форм и ритуалов. В целом она есть миссия (лат. missio - заданность «свыше») их существования и развития, включая её распространение. Уровень осознания социумами своей объединяющей идеи определяет, насколько они жизненны. Её необходимость, надо полагать, сознают правящие и интеллектуальные, эти идеи устанавливающие, круги но сами-то они понимают, что это такое? В советское время был в ходу лозунг «Наша цель - коммунизм!» В послереволюционное время и сталинский период советской власти правящие круги и народ хорошо понимали и чувствовали его глубинное содержание, даже когда страна находилась в состоянии какого-то конфликта (война, борьба с троцкизмом). Но с наступлением хрущевского халявного "коммунизьма" он стал евтушированной погремушкой.

Русская (Русоведическая) православная цивилизация мировоззренчески сложилась в условиях континентальной срединности и в своей основе по некоторым данным сохраняется возможно более 20 000 лет. Её общей объединяющей основой всегда была Русская идея Правды, справедливости, равенства и духовного развития, нашедшая свое отражение в Новом завете. Приверженные ей русские (цивилизационно) люди видят себя не индивидуумами, а членами общин, коллективно владеющих собственностью и живущих интересами всех людей, в них входящих. От того, что будет с Русской цивилизацией (на Западе думающие люди называют её Hardland), зависит будущее Мировой цивилизации. В этом наше счастье и все наши беды. Это - наша судьба. Кого она не устраивает, может ехать в Израиль, Европу, США - в другие цивилизации. Российским демокрадам и демократам это Русское мировоззрение чуждо, и они с настойчивостью отбойного молотка твердят: «А вот в цивилизованных странах...». Русская цивилизация? - нет, это им не по уму. Все эти поцнеры, вонидзе, швидкеры пропитаны зоологической злобой ко всему, что связано со словом «русский». Но зато они просто в диком (совсем не фигурально) в восторге от того, как «цивилизованный демократический мир» несет свою свободу и демократию в бомбовых люках стеллсов.

Объединяющая идея Запада - либеральная свобода: частная собственность, эксплуатация, капитализм, демократия, деньги, деньги, деньги. Прибыль любыми средствами и во что бы то ни стало. Она служит государственной, идеологической, социальной и религиозной основой стран, её принявших. Еще не столь давно девизом героев западной цивилизации Александра Дюма-отца был «Один за всех и все за одного». Однако России он близок и сейчас, а для потомков Д'Артаньяна - это лишь красивая сказка. Мировоззренчески на нынешний Запад очень сильно влияет иудаизм.

В отличие от традиционного русского мировоззрения Запад своими социальными устоями объявил многопартийный парламентаризм, плюрализм, права человека, гражданское общество - красивые образы манипуляции сознанием малосообразительных и доверчивых обывателей [1]. Двухпартийность в США и Великобритании - это даже не двухфракционная однопартийность, а единовластие финансового капитала, сажающего всюду своих ставленников. Их двухпартийность - лишь рекламная вывеска олигархо-охлократических систем правления.

Объединяющая идея в Штатах - американская мечта. Её основные составляющие: «свобода», в виде либерального капитализма, которая якобы доступна любому американскому безработному, стоит ему только поднапрячься, и уверенность, что эта американская «свобода» и демократия безусловно необходима остальному человечеству, а потому американы используют их как молоток, полагая, что остальное человечество - это всего лишь набор гвоздей, сиротливо ожидающих его применения.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

отвечает директор НИИ статистики Роскомстата Василий Симчера:
Василий Михайлович, известная фраза о том, что на свете есть ложь, большая ложь и статистика, вам, наверное, уже успела порядком надоесть. Но всё-таки: что в том образе России, который демонстрируется нам официальной статистикой, является правдой, что — ложью, а что большой ложью, и где там статистика?

Василий СИМЧЕРА. Знаете, чтобы иметь в нашей стране хорошую статистику, на 140 миллионов населения необходимо, по крайней мере, 300 тысяч служащих, которые бы занимались этой работой. В России сегодня нет и 30 тысяч. Пропорционально столько мы имеем и хорошей статистики. Всё остальное — плоды народного творчества. Хорошая статистика в России есть, но она минимальная, очень неброская и очень туго доходит до реального потребителя. Вообще-то, реальному потребителю нужны не те талмуды из столбиков цифр, графиков и диаграмм, которые даёт статистика, — ему нужно понимание того, куда идет страна, куда она может идти и куда она должна идти. Статистика — это инструмент для установления правды, с её помощью люди могут узнавать правду и жить по правде. А чем больше в обществе мерзости, тем хуже оно относится к статистике, выдавая за статистику все, кроме самой статистики.
И далее:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

SmOk:
Mucha:
А есть какие-нить ссылочки именно на БОРЬБУ за ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА 1968 года?

Неа.

Предполагаю, что ее и не было, имхо.
А за свои ЗАКОННЫЕ права на западе всегда борются. Ибо гражданское общество, а не стадо илотов.

Ответ для Mucha:

Mucha:
больше трудностей с объединением людей

Внимателлно слежу за полемикой, пришёл к выводу, что главня проблема, не объединении людей, а просто в людях.
Сколько разговоров о соц. такси. Частенько приходится пользоваться такси. Объясняешь дежоперу ситуёвину и всё. Таксист, помогает спуститься, спустит коляску, поможет сесть, не в падлу ноги помочь поднять поставить в машину, и на месте помогает, и денюжку не рвёт.
Видимо, другой регион, другие люди.

Ответ для Igli:

Igli:
Объясняешь дежоперу ситуёвину и всё. Таксист, помогает спуститься, спустит коляску, поможет сесть

Где-то год назад тоже оператору объяснил ситуацию, попросил молодого таксиста, чтобы помог и готов был доплатить, и не торопились никуда, но... Приехал дядька и заявил, что у него радикулит

Ответ для Lerika:
вы так много про тотолитарный режим тут говорите , а может расскажите нам что это означает и проведете аналогию с сегодняшней ситуацией в стране .

Ответ для Lerika:

Поэтому Лужков и доплачивает нам - за вредность

В мартовских платежках москвичей-льготников снова появились скидки на услуги ЖКХ.

Монетизация льгот на услуги ЖКХ, объявленная в столице с 1 января, временно приостановлена. Так распорядился Юрий Лужков. По его словам, "до тех пор, пока ситуация не станет более спокойной", то есть до конца кризиса, московские льготники будут по-прежнему платить за жилищно-коммунальные услуги со скидкой. Сделано это "в целях недопущения социальной напряженности".

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"Кризис подошел уже к МКАД", - заявил вчера на межотраслевом городском активе председатель Московской федерации профсоюзов Михаил Нагайцев. Мэр Москвы Юрий Лужков не согласился с ним: "Оборонительные рубежи пора строить уже гораздо ближе к Кремлю".

Кризис ударил по столице, как и по всем высокоразвитым городам и странам, очень больно. Если до августа прошлого года, по словам мэра, экономика города развивалась исключительно благоприятно, то в оставшиеся до конца года четыре месяца промышленность начала валиться, упав на 35 процентов. В итоге рост производства, прежде составлявший ежегодно не менее 9-10 процентов, оказался всего чуть-чуть выше уровня 2007 года. Инвестиций было освоено лишь 98 процентов тоже от уровня 2007 года - люди с деньгами уже не рвутся так в Москву, как это было совсем недавно.

Соответственно, резко сократились и доходы городского бюджета. Тем не менее социальную часть своих обязательств столица полностью выполнила. Как отметил первый зам мэра, руководитель комплекса экономической политики и развития Москвы Юрий Росляк, зарплата бюджетников выросла в среднем на 38 процентов (в здравоохранении - на 48-60, культуре - 60, образовании - 38). Вместе с повышением пенсии это потребовало от города увеличить расходы бюджета в 2,5 раза. Активно поддерживать москвичей предусмотрено в планах правительства Москвы и на 2009 год. В частности, с 1 января прожиточный минимум в столице поднят до 8300 рублей, с первого мая он составил 8500, а с первого сентября - 8700.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Чук:

Чук:
Да уж, поэтому страну надо ещё разделить частей на 10-15, для этого позвать американцев и застелить все поля пандусами. Тогда наступит рай как в плане "Ост". Только нас с вами не будет, потому что от нас прибыли никому нет. Мы ведь не граждане Европы и США

Вот, вот, вот... Конечно, проще все свалить на план "Ост" и заговор жидомасонов.

Ответ для Чук:

Да уж, поэтому страну надо ещё разделить частей на 10-15, для этого позвать американцев и застелить все поля пандусами. Тогда наступит рай как в плане "Ост"

Зато сейчас у нас ад, как в плане "Вест". И большинство это очень даже устраивает.

Ответ для сормовский:

вы так много про тотолитарный режим тут говорите , а может расскажите нам что это означает и проведете аналогию с сегодняшней ситуацией в стране

Десять раз тут уже всё объясняли, говорили, сравнивали. Поэтому повторяться не хочется.

Общий итог: государство и общество, которые считают, что людей с физическими недостатками нужно прятать от всеобщего обозрения, - такие государство и общество являются частично фашистскими. Вот и все, собственно.