/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Lerika:

Lerika:
А вот это меня реально очень пугает. Если мы свалимся в тоталитаризм, то человечного отношения к инвалидам, точно, не будет.

Ну почему??Почему мы всё время ждём барина?Вот приедет барин,барин нас рассудит.Да всё зависит от людей.Провозгласи сейчас самое гуманное общество,ввали в это всё бабло которое есть.И что?? Что то изменится?А может заставить всех любить ближнего??Издать закон.За обиду нанесённую инвалиду действием или словом ,срок!!!
Мы и есть то самое общество.А значит круг замкнулся.

Ответ для сормовский:

отвечу - еслиб был до сих пор ссср тож может бы уже пандусы стали появляться никто ведь не знает, правильно

Чего ж они тогда не стали появляться в 80-х годах, когда на Западе они уже были?
Конечно, сложно говорить в сослагательном наклонении. Я уверена, что если СССР существовал бы дальше, никаких пандусов у нас не было бы. Или их сооружали бы только на основных культурных объектах, которые посещают иностранцы.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Чего ж они тогда не стали появляться в 80-х годах, когда на Западе они уже были?

Вы тоже не хотите слышать собеседников. Верба говорила же, что не было на Западе пандусов, причем со слов очевидцев, проживающих на этои Западе. Где-то, безусловно, были, но не так повсеместно, как Вы представляете. Хотя у нас и этого не было

В данном случае, скорее уместно говорить о том, что в СССР была бы невозможна вообще никакая борьба за пандусы, как на Западе.

Ответ для firenze:

firenze:
Да оп чем спор, не пойму? Когда было лучше, сейчас или тогда?

Да нет. Скорее, о том, как трудно расставаться с иллюзиями. О гуманном и справедливом режиме, который был разрушен путем объединения злобных пиндосских гоблинов и предателей в высших эшелонах власти.
Ну и да - считать ли при этом 30-рублевых пенсионеров статистической погрешностью.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Вы тоже не хотите слышать собеседников. Верба говорила же, что не было на Западе пандусов, причем со слов очевидцев, проживающих на этои Западе.

Достаточно того, что был закон. И для его появления западному обществу не понадобилось менять режим.

Ответ для SmOk:

SmOk:
в СССР была бы невозможна вообще никакая борьба за пандусы, как на Западе.

Инициированная "снизу" наверное была бы невозможна. А вот какой-нить "звонок в ЦК" вполне мог привести к позитивному результату. Ну, как я это себе представляю.

И еще в совке были героизированные, прославляемые на государственном уровне инвалиды, воплощенные символы величия страны победившего социализма. Тот же Алексей Мересьев, например. Или другой герой из школьной программы Павка Корчагин. Это рядовых инвалидов тогда не было, потому что главным показателем ценности человека в глазах государства была трудоспособность. А вот те, чей пример можно было использовать в целях пропаганды, очень даже были.

Ответ для firenze:

firenze:
Тот же Алексей Мересьев, например

Вы идете след в след за Гориславой. Почитайте середину темы, чтобы обойтись без повторений.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Ну и да - считать ли при этом 30-рублевых пенсионеров статистической погрешностью.

Ну, то, что их можно посчитать погрешностью, уже о многом говорит. Вот современных 6ти тысячных пенсионеров погрешностью посчитать точно не удастся, ибо массово.

Mucha:
Вы идете след в след за Гориславой.

Не скажете, куда я вслед за ней иду? )) Миелофончик у вас в порядке, не сломался? ))

Ответ для firenze:

firenze:
Не скажете, куда я вслед за ней иду? ))

Еще не знаю. Но на всякий случай сигнализирую.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Достаточно того, что был закон

У нас тоже в 95 появился закон, но реально на него появилась возможность опираться только в последнее время. И то с трудом. Самое смешное, что многие статьи этого закона постепенно вступали в силу - через год, два, пять...

Ответ для firenze:

firenze:
Не скажете, куда я вслед за ней иду? ))

Наверно, следующим будет - развитое советское сельское хозяйство

Ответ для firenze:

firenze:
нынешняя пенсия - где-то в районе 6ти - 7ми тысяч. Невыживабельно.

У очччень многих пенсионеров, даже при стаже в 40 лет, пенсия 3 000 -4 000 рублей. Это еще более невыживабельно, чем 7 000...
Семь тысяч? - вообще таких не знаю!

Ответ для Mucha:

Mucha:
Еще не знаю. Но на всякий случай сигнализирую.

Ясно. Чутье сработало.
Да я сама объективность. На прошлой странице написала про показатели общественной щастливости. Возражения есть? По-моему, ясно, что с преступностью напр., на нашей совеццкой родине было лучше. Детей одних отпускали безбоязненно, и прочее и прочее, фактов всяких много. А сейчас зато пандусов больше. ))
Просто я не вижу причин оспаривать очевидные факты, дабы в иллюзии не впадать. ))

Ответ для SmOk:

Вы тоже не хотите слышать собеседников. Верба говорила же, что не было на Западе пандусов, причем со слов очевидцев, проживающих на этои Западе

Безбарьерная среда была создана на Западе к началу 80-х. А потом уже просто улучшалась по накатанной, что называется Но в 80-х уже безбарьерная среда существовала. И я думаю, что уже было лучше, чем то, что у нас сейчас. Эх, у кого бы спросить, чтобы точно подтвердили...
А Верба говорила о "борьбе инвалидов за права". Это, конечно, имело место быть и в 90-е годы.
Не, ну просто даже если логически мыслить... Да, были у них в 80-х пандусы! У меня родственники, когда ездят за границу, поражаются, что там просто свободно везде ходишь, без ступенек даже... Ну, не могло это все появиться за 10-15 лет! Как раз в 70-80-е годы так уже и строили - без ступенек.
Логически надо просто размышлять, а не выдавать желаемое за действительное.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Наверно, следующим будет - развитое советское сельское хозяйство

А предыдущим что было? У вас есть какие-то возражения по существу? ))
Ответ для Lerika:

Lerika:
У меня родственники, когда ездят за границу, поражаются, что там просто свободно везде ходишь, без ступенек даже...

Вы идеализируете, точно вам говорю. Тут писали, что, напр., в Италии и в Испании инфраструктура недостаточно приспособлена. И заметьте, не самые отсталые страны. Я даже тему открывала когда-то давно, про доступность итальянских городов, потому что была весьма удивлена, что они почти полностью недоступны. Я центральные части имею в виду, в "спальных" районых не бывала.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для SmOk:

SmOk:
Наверно, следующим будет - развитое советское сельское хозяйство

У нас в районе поля деревьями заросли, ферм вообще не осталось, колхозов-совхозов вообще нет, только 2-3 фермерских хозяйства. А до 90-го года даже клочка земли пустующей не было, на полях оросительные системы, комбайны, трактора, жизнь кипела... Ферм каких только не было: КРС, свиноводческие, овцеводческие...

Ответ для firenze:

Тут писали, что, напр., в Италии и в Испании инфраструктура недостаточно приспособлена

Я полагаю, что там недоступны старинные объекты архитектуры. А как быть с магазинами, аптеками, стоматологическими и обычными поликлиниками? Полагаю, что эти учреждения даже в отсталой Греции доступны в большей степени, чем у нас.
Нет, у нас вообще ничего не доступно. Я не понимаю, что это такое: столько лет прошло - и ничего никто не может сделать.

Ответ для Яна:

Яна:
А до 90-го года даже клочка земли пустующей не было, на полях оросительные системы, комбайны, трактора, жизнь кипела... Ферм каких только не было: КРС, свиноводческие, овцеводческие...

Я, кстати, ужасно удивляюсь. Действительно все было засажено и все кипело. А купить какую-то примитивную еду - намыкаешься. Видимо, плановое хозяйство в масштабах огромной страны все-таки зверски неэффективно ...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Я, кстати, ужасно удивляюсь. Действительно все было засажено и все кипело. А купить какую-то примитивную еду - намыкаешься. Видимо, плановое хозяйство в масштабах огромной страны все-таки зверски неэффективно ...

Оно было бы довольно эффективным, если бы вся эта продукция за бесплатно не отправлялась в развивающиеся страны.

Ответ для Lerika:

Господа не спорте, ладно!

Я имела опыт общения с инвалидами толька из двух стран, но весьма развитых. Поэтому, могу обоснованно спорить только о Великобритании и США.
Во-вторых, наличие пандусов еще не есть безбарьерная среда!!! Безбарьерная среда - это большой комплекс мероприятий от пандуса, доступного транспорта, лифты мало д.б. широкие, обязательное их условие - доступность для незрячих и глухонемых, то есть наличие звуковых и световых сигналов и наконец обязательное наличие информации опять же доступной для незрячих и слабослышающих! И о формирование такого целостного комплексного подхода к безбарьерке, как среде для маломобильных граждан, начили говорит и действвать только в 90-е годы. И США в этом аспекте - первопроходец!

Нормы градостроительства на доступность для инвалидов действительно вводились в 70-е, новые здания возводились без ступенек, может быть. но опять же по рассказам специалистов Конгресс США и известная библиотека Конгресса, где работает 20% инвалидов, которые собираются со всей страны из лучших выпускников университетов, полностью переоборудовались на доступность в 1990-92 годах!

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я не понимаю, что это такое: столько лет прошло - и ничего никто не может сделать.

Фактически никого - никакую службу - не обязали этим заниматься.
Поэтому только через прокуратуру.