/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Igli:

Igli:
Павел, тут Вы правы, у меня подобного опыта нет

Но у вас теперь есть информация, что у кого-то этот опыт был.
Это каким-то образом способно изменить Ваше отношение к режиму?

Ответ для Stich:
ПАша!! Согласен.С этим я перегнул.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Согласен.С этим я перегнул.

Ответ для Mucha: Я достаточно хорошо вижу плюсы и минусы того времени.Я крайне негативно отношусь к системе управления того времени. возврата той системы я не хочу. Этого достаточно?

Ответ для Igli:
Ээх... Вот опять не могу промолчать, так как не люблю обобщений.
Лично мне тоже жилось "в советах" замечательно, потому что:

1). Дедушка у меня был долгое время "при власти" и потом ещё оставались "связи", которыми он, правда, практически не пользовался из идейных соображений. За что я его, кстати, очень уважаю (несмотря на разность наших взглядов), равно как и за верность своим убеждениям, по сей день. А бабушка (по другой линии) работала в торговле, а сие означало, что "дефицита" наша семья, не ощущала.

2). Это было моё детство и оно было прекрасно само по себе. И я, кстати, тогда даже не ощущала себя какой-то "не такой" - родители постарались. Но, ЧЕГО они наслушались, относительно моего нездоровья я тоже поняла, со временем...

Но это же НЕ означает, что, повзрослев, я не могу анализировать и уже на основе этих сопоставлений и размышлений, делать свои выводы. Или же "Если мне было хорошо, то другого просто не могло существовать"?.. Так может быть это и есть отрицание?..

А в детстве я с умилением читала книжки о маленьком Володе, между прочим... Ээх...

Ответ для Stich:

Stich:
Это одна из главных причин, по которой, мы относимся к "совку" столь негативно.

Говорить стоит каждому - за себя.

Ответ для Igli:

Igli:
Я просто не мог понять причины, столь лютого неприятия тех времён.

Эх, Дядя, а еще - седой. Я всегда думал: почему кол-во прожитых лет непропорционально накопленной мудрости. (Жаль, что Вы не отьветили на мой вопрос. То есть, я получил ответ - Вы вовсе не пАртизАн, Вы, наверное коллаборционист).

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
В СССР пенсия по старости была 80 или 90 рублей, на неё можно было жить. А пенсия по инвалидности с рождения была 15 или 20 рублей, на неё жить было нельзя.

Ха-ха-ха! Зато теперь всё наоборот. Вот на личном примере: я в своей жизни проработала всего года три, а моя бабуля отпахала на страну 48 лет. Как Вы думаете, у кого пенсия больше? Правильно, у меня. А это справедливо? Я так не думаю. Или Вы с чем-то не согласны?

Ответ для dispoussr:Смысл спора? Я, увы, не теоретик,Убивать время и спорить, нервы жечь это маленько разные вещи.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А Сталин? Он не репресировал врагов своего правительства? При Сталине не сажали без суда и не было пыток?

А сейчас не так? Попался честный во власти, не прогибается под коррупцию - опа, авария; не делится предприниматель - опа, пять пуль в голове; журналист не то сказал - опа, помер в подъезде... вообщем, те же яйца, только в профиль.

Ответ для dispoussr:

dispoussr:
Ви - есть старый пАртизАн?

Если, Вас беспокоит именно это? Должен разочаровать к диссиде не имею не малейшего отношения. Просто лёгкая фронда, детство в чём-то играло.Демшиза. тоже мимо прошла. Так, что самое точное слово обыватель.

Ответ для Igli:

Igli:
дикое отрицание всего и вся, именно у инвалидов с детства. Мы то ведь жили нормально. Может именно в этом собака порылась?

Вот так взяли и на ровном месте, как бы это помягче сказать, провели грань между инвалидами_с_детства и не_с_детства

Я являюсь самым что ни на есть инвалидом с детства. Во-первых, никогда не имел привычки все отрицать, во-вторых, собака порылась не в том, что вы жили нормально, а в том, что другие жили херово.

Igli:
Да, с безбарьеркой бардак, да, с отношением к инвалидам не всё в порядке, да, пенсии мизерные, но нельзя ж только на этом зацикливаться?

Увы, когда хочется кушать, музы молчат. У нас в прошлом году за сутки выпала месячная норма снега. Неделю трамваи и автобусы не ходили, люди добирались на работу на лыжах. Так, знаете, они всю неделю и потом еще пару недель возмущались, как плохо работает коммунальное хозяйство. А куда деваться? Для них на тот момент была приоритетна та же безбарьерная среда. По-Вашему, они должны были думать о более высоком, о мире во всем мире, когда в булочную не могла проехать машина и весь город сидел на сухом пайке?

Igli:
Я достаточно хорошо вижу плюсы и минусы того времени.Я крайне негативно отношусь к системе управления того времени. возврата той системы я не хочу. Этого достаточно?

Как-будто Вы оправдываетесь. А Вам лично этого достаточно? Подозреваю, что да. И это главное. Я вижу много плюсов в нынешней системе, но со мной, как можете убедиться, тоже многие не согласны. Это их право. Кстати, тогда такого права не было.

Ответ для Снотра:

Снотра:
я в своей жизни проработала всего года три, а моя бабуля отпахала на страну 48 лет. Как Вы думаете, у кого пенсия больше?

Ага, точно. Сейчас на пенсию по старости жить нельзя. Я знаю людей, у которых при совке была вполне приличная зарплата, отнюдь не пресловутые 120рэ, нынешняя пенсия - где-то в районе 6ти - 7ми тысяч. Невыживабельно.

Да оп чем спор, не пойму? Когда было лучше, сейчас или тогда?
По-моему, ясно, что по ряду показателей социально экономического благополучия, как то: соотношение зарплаты и последующей пенсии, коэффициент разницы в доходах богатых и бедных, число алкоголиков на душу нас, число наркоманов и тд совок отличался от нынешнего общества в лучшую сторону.
А по ряду других, как напр., дефицит на потребительские товары, отсутствие многих нынешних свобод, отсуствие пресловутых пандусов и тд - наоборот.

Ответ для SmOk:Вот так взяли и очень изящно наехали, разодрав единый текст на цитатки

SmOk:
а в том, что другие жили херово.

Но кому-то было хероватее.
Это те, кто жил не в европейской части России, в маленьких рабочих городах и ПГТ, про отдалённые деревни я вообще молчу. Их на портале вообще не слышно! по простой причине, у них нет интернета!
К нам в деревню, где я прожил 11 лет, машина с хлебом приходила 2 раза в неделю. А зима. ну Сибирь, понимаете, всякое бывало.

SmOk:
когда в булочную не могла проехать машина и весь город сидел на сухом пайке?

30 дворов и город , масштабы разные, но я Вас понимаю.

SmOk:
Я вижу много плюсов в нынешней системе, но со мной, как можете убедиться, тоже многие не согласны.

Пройдись до Ньюслэнда, посмотри комментарии, прикинь кол-во согласных с тобой.
С уважением Игорь.

Ответ для Igli:

Igli:
Но кому-то было хероватее.

Что не люблю, так это подобные параллели - кому-то херово, кому-то хероватее, а кому-то вообще писец.

Igli:
30 дворов и город , масштабы разные, но я Вас понимаю

Нет, не понимаете. Я Вам говорю не о масштабах, а о приоритетах. Сидя всю жизнь в четырех стенах, поневоле для тебя самым важным становится безбарьерка, а не неделя высокой моды в Милане.

Igli:
Пройдись до Ньюслэнда, посмотри комментарии, прикинь кол-во согласных с тобой.

Да я здесь хожу с марта 2003 года Уже наприкидывался.

Ответ для SmOk:А ин ланно. По нолям? Без обид?

Ответ для сормовский:

можно личный вопрос , вы жили при этом фашистком строе в зрелом возрасте или в юности хотяб ?

Я жила при этом строе в детстве и столкнулась там с такой беспредельной жестокостью - именно по отношению к детям-инвалидам, что это убило во мне веру в людей на всю оставшуюся жизнь. Советский строй заставил меня возненавидеть эту страну.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Я жила при этом строе в детстве и столкнулась там с такой беспредельной жестокостью - именно по отношению к детям-инвалидам, что это убило во мне веру в людей на всю оставшуюся жизнь. Советский строй заставил меня возненавидеть эту страну.

Это было всегда.И сейчас это сплошь и рядом.Я не защищаю тот строй и не собираюсь хаять то что сейчас.Всё это зависит от людей.
Не скажу что с достатком приходит доброта,но от нищеты появляется озлобленность ,это точно.
Если мне в автобусе наступили на ногу и при этом нахамили,это не значит что в автобусах ездят одни хамы.Частный случай.

Ответ для RBarthes:

Большинство нашего общества сказало бы, что предательски осуждая СССР, он унижает нашу страну в угоду западным вампирам

Так надо это сказать как-то очень тонко и аккуратно
Например, что "советский режим в некоторых своих проявлениях был крайне антигуманным, но мы должны сделать из этого четкие выводы и впредь таких ошибок не повторять. Более того, мы сделаем все, чтобы инвалидам было удобнее жить в обществе, сделаем все, чтобы Россия действительно стала великой - и не на словах, а на деле". Ну в общем, как-то так Можно подобрать слова, которые не вызовут негатива у большинства. И для этого совершенно не обязательно осуждать огульно советское прошлое.
Просто в истории каждого народ есть позорные страницы. Но одни признают эти недостатки, а другие народы никак. Однако, именно признание этих позорных страниц в истории означает духовную зрелость народа. Видимо, наш народ еще не вырос

Вы что, смеётесь? Мы чётко и осознанно двигаемся назад.

А вот это меня реально очень пугает. Если мы свалимся в тоталитаризм, то человечного отношения к инвалидам, точно, не будет.
Хотя по логике вещей, это уже вряд ли возможно... В общем, не знаю, тут такая развилка судьбоносная... сложно сказать, что будет дальше. Но меня, честно говоря, пугает этот откат в "совок".

Ответ для Паромщик:
Да, я и в новое время с жестокостью столкнулась. Многое зависит действительно от людей. Но тогда это была система. Жестокая полномасштабная система. Сейчас этой системы нет. А то, что люди остались "редисками"... Ну, люди - они и в Африке люди. Но то, что нет той бесчеловечной системы - уже большой плюс.