/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Igli:
А Gorislava себя не ставит в неудобное положение?
Когда ты говоришь, что отношение к инвалидам в нашей стране - это скорее позорная страница нашей истории, а тебе в ответ фотографию ядерного гриба показывают, то это смешно. Или грустно. Но не серьезно, ей-Богу. Потому что это подмена понятий. Разговор идет не о большой политике, не о Ющенко с Саакашвили и не о ядерной войне.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Для кого?

Для собственной страны и собственного народа. Вы же не станете отрицать, что американцы не против были поставить подобного в России.

Ответ для Lerika: я не считаю, что Россия - антигуманная страна, по крайней мере конституция у нас вполне человеколюбива. В так называемой гуманности слишком легко дойти до полного человеконенавистничества, так что, говоря о ней, нужно помнить о крайней субъективности этого термина. Частный случай вашего детства экстраполировать на все поколение, к сожалению, нельзя. Что касается духовной зрелости американцев - смешная шутка, они не более зрелы, чем другие народы.
Если кто-то ущемляет вас в правах - боритесь за свои права, с привлечением прессы, допустим, создавая прецедент, и в России такое возможно.

Ответ для silence:

Частный случай вашего детства экстраполировать на все поколение, к сожалению, нельзя

Может быть, нельзя экстраполировать полностью, но можно предположить, что таких случаев у нас было намного больше, чем в той же Америке. Опять же, почитайте "Белым по черному".
И уж на сто процентов можно сказать, что отношение к инвалидам, к детям-инвалидам там лучше во много раз. Да, собственно, это и есть признак духовной зрелости нации.

Если кто-то ущемляет вас в правах - боритесь за свои права, с привлечением прессы, допустим, создавая прецедент, и в России такое возможно

Меня ущемляет в правах эта страна - например, тем, что нигде нет пандусов. А бороться с этим очень сложно. Хоть с привлечением прессы, хоть без привлечения.

Ответ для Lerika:

Себя только мучают, а если не дай бог к власти придут - и страну будут мучить. "Оборонное сознание" в наших условиях - путь в полный тупик. Они думают, что главное - защититься от всех опасностей, на всякий случай даже от тех, которых нет - "безопасности слишком много не бывает". А это неверно в принципе. Защищаться от опасностей, которых нет - тяжелейшая ошибка. Вот типичный пример. Наши носители "оборонного сознания" до сих пор ненавидят Хрущёва за то, что он резко сократил армию и флот. А Хрущёв был гением. Для шахтерского парня без нормального образования его видение мира - это невероятный уровень, это гениальность. Ну, он и понял, что мы подходим к тому уровню вооружений, при котором армия мало зачем нужна. Как только межконтинентальные ракеты становятся массовыми, война отменяется. Либо мы с американцами сожжём друг друга за несколько минут, либо войны не будет вовсе. А потом пришёл Брежнев и начал бороться с угрозами, которых нет. Построил десятки тысяч самых современных по тому времени Т-72. Они в таком количестве не просто никому не нужны, а крайне вредны. Лишнеее напряжение сил для экономики. Из-за экономики и мы и рассыпались. Танки совершенно не помогли. Это кристально ясная ситуация. А на патриотических сайтах до сих пор пишут:

При Брежневе не было таких триумфальных, как при Хрущёве, успехов СССР в космической гонке. Но это объяснялось не неспособностью Леонида Ильича продолжить рывок, как полагает Сергей Семанов, а тем, что перед страной встали эти другие, совершенно неотложные задачи. Огромных средств потребовало укрепление обороноспособности страны. Хрущёв ограничивал аппетиты генералитета, часто руководствуясь своими упрощёнными представлениями о том, какие Вооружённые силы нужны для ведения современной войны, если её нам навяжут. Брежнев, став председателем Совета Обороны, шёл навстречу военным во всём, насколько позволяло состояние советской экономики. Именно в это время наша армия получила тысячи танков, новейшие ракеты и другое современное вооружение.

Оказывается, то, что Никита ограничивал аппетиты генералитета - это плохо. Наших патриотов ничто никогда ничему не учит.

Ответ для Lerika:Наташа, ну простите меня пожалуйста, не надо сравнивать себя с Гориславой, она опирается на СВОЙ жизненный опыт. коего у Вас нет и быть не может! Точно, также,как и я не имею Вашего горького опыта. Могу согласиться, что Вам "сладкого" досталось, за всех нас, Но принять на веру, что так было со всеми , я не могу. Примеров , даже, на портале предостаточно.Я человек неоцерквлённый, но в Вашем случае, я бы попытался просто пого ворить со священником. В церкви достаточно много умных людей.М.б. эта беседа принесёт Вам облегчение.Просто нельзя жить с такой болью в душе. Простите ещё раз.

Ответ для Lerika: Вы жили в Америке? Вы росли в ней? Откуда у вас такая уверенность, что расти вы в ней, судьба была бы к вам более милосердна? Возня с политкорректностью началась у них недавно, но чуть раньше, чем у нас... Да, и расчитана эта пропаганда, в основном, на звероподобный "белый трэш", все остальные зомбируются до кучи. В биологической гонке политкорректность - нонсенс, никто не будет цацкаться с дауном или умственно-осталым, если припрет. Все американские бонусы - от избытка и полноты, и все они - за чужой счет (в том числе, возможно, и за ваш).
Просматривая американские фильмы прошлых лет, с очевидностью убеждаешься, что не все так гладко в столь обожаемых вами штатах - травят гомосексуалистов, дразнят очкариков, смеются над толстыми, насилуют, грабят, убивают, и над всем этим висит звездчато-полосатое покрывало либеральных ценностей, одной из самых пошлых и лицемерных идеологий в истории.
Станьте основательницей движения борьбы за доступную среду. А сложно бороться: 1. уезжайте в Америку, 2. кушайте, что подано.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Для шахтерского парня без нормального образования его видение мира - это невероятный уровень,

насчёт гениальности Вы хватили лишку, но аргумент весьма весоиый. Дарю теорию насчёт подарка Крыма Украйне. Ели бы не отдал, мы имели бы вместо одного гнойного абцесса - два, и это могло стать той соломинкой. что сломала спину верблюду.

Ответ для Lerika:
Да нет, это Вы, как ребёнок, ей богу. Даже рассердиться на Вас не получается. Для Вас нет никаких критериев оценки страны и общества, как пандусы и отношение к Вам, как к инвалиду со стороны здоровых людей. Для Вас существуют только эти две проблемы и ничего больше. Любую тему Вы разворачиваете в обсуждение этих двух проблем. Вы просто очень обиженный на весь мир человек. Что-нибудь радостное в Вашей жизни существует?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Когда ты говоришь, что отношение к инвалидам в нашей стране - это скорее позорная страница нашей истории, а тебе в ответ фотографию ядерного гриба показывают, то это смешно. Или грустно. Но не серьезно, ей-Богу. Потому что это подмена понятий. Разговор идет не о большой политике, не о Ющенко с Саакашвили и не о ядерной войне.

У нас тут обо всём разговор идёт, потому что великое в малом отражается и наоборот. Вы настаиваете на том, что Запад - наш старший друг, товарищь и брат. А я привожу аргументы того, что он нам - волк, в первую очередь. И всегда им был. И поэтому от открытия границ нам - нашей экономике и нашему обществу хорошего мало. И этот ядерный грибок для нас сейчас не такая уж мифическая опасность. Они никогда не относились к нам как к своим и не будут.
Если инвалидам заграницей в чём-то живётся лучше, чем нашим, то это, в основном, материально обеспечивается за счёт всего остального мира. Это обратная сторона их "гуманизма". Поэтому они могут себе позволить поизгаляться как следует: даже приюты для растений и животных открывать, с полным комплексом услуг, включая анальный массаж для белочек с целью улучшения пищеварения зверьков (не шучу, читала тут недавно заметочку). Поэтому глупо думать, что мы идём их путём, а они нам дорогу освещают. Если и осветят, то бомбами. Прецедентов в мире, по-моему, уже достаточно.
Если и можно что-то у них позаимствовать, так это техническое оснащение для инвалидов - та же безбарьерная среда. Только с тем, в каком глубоком упадке находится наша экономика после развала союза, до глобальных достижений в этой области мы вряд ли когда-нибудь дайдём. Отдельные же улучшения типа пандуса в вашей поликлинике - это тот самый кусок с барского стола, как я уже говорила, чтоб просто поменьше вякали и задумывались над реальным положением дел в стране.
Что же касается отношения к инвалидам в СССР, то вам приводили кучу примеров, в том числе инвалиды детства, как и вы, что не всё было так уж ужасно. Да, много было недочётов, много косяков, но где их не было? Кстати, вы настаиваете именно на том, что отношение к инвалидам вообще - в общем и целом было ужасным, однако про другие категории инвалидов, кроме колясочников, даже как бы и не слышите. А их отнюдь не забывали - они учились и работали, будучи гораздо более востребованными, чем нынче, когда вообще никто никому не нужен и крутись как можешь.
Да, вам сильно досталось в то время. Но в масштабах всей бывшей державы страдает гораздо больше народу, в том числе инвалидов. Как протестовали, например, против монетизации льгот в своё время. А толку? А как Ельцин, наплевав на всех, расстрелял парламент? И всё ведь ради вожделенной кем-то идеи - развала союза и падения железного занавеса. Но разве это не тоталитаризм? Только теперь этим режимом руководят, в основном, с Запада, дёргают за ниточки. А раньше всё-таки сами справлялись. Вот за это тоже обидно.

Ответ для лорик:

Любую тему Вы разворачиваете в обсуждение этих двух проблем

Да, в общем, тут именно это тема обсуждается, поэтому ничего не нужно было разворачивать.
А для Вас что является критерием оценки страны и общества? Ну, не жена же Ющенко, которая агент ЦРУ?

Ответ для Gorislava:
А как Вы относитесь к тому, что наше руководство - бизнес, правительство и т.д. - постоянно мотаются туда, к "волкам"? На тот самый враждебный Запад, который они тут жутко ругают. Не является ли это лицемерием с их стороны? Или это нормально? А то, что они учат своих детей в Лондоне, а лечится едут в Германии - это как? Если Запад желает нам зла и хочет нас завоевать, то зачем же туда ездить?! То есть это такая антинародная элита у нас, да? Которая всем чего-то очень нравится, как я погляжу... Кстати, может быть, эта элита там какие-либо важные государственные тайны сдает, и не надо ли поэтому нам устроить "оранжевую" революцию, как в "ненавистной" Украине?

Ответ для сормовский:

Всё! Закончился социализм, -пора бы это понять, т.е.,коллектива, где все на виду, все вровень, скромно так, система коридорная... на 38 комнаток всего одна уборная больше не будет в России. Та социальная справедливость про которую тут вспоминают больше не будет. Страна погрузилась в асоциальность, что мы называем - капитализм, где теперь каждый сам за себя», «сильный выживает, слабый (лузер) погибает» и т. д. и т. А насчёт сохранения России,- то к сожалению ,время стремительно работает против русских . Надо просто осознать три великие истины: 1. Разрушение патриархального сознания - это три-четыре ПОТЕРЯННЫХ поколения. К этому надо быть готовым. 2. Русский буржуй - дерьмо. Производить он не любит, науку развивать - втройне. Это дело только государства. 3. Ничто невозможно, пока не вышвырнут с треском весь верхушечный слой. Он на компромиссы не идёт - или идёт только для наёбки. Поэтому его нужно только СНИМАТЬ. А там - выберемся... Я кончил!!!

Ответ для Igli:

Наши работяги, за смешную зарплату( в 5 раз меньшую)НИ РАЗУ не сорвали сроки ввода в эксплуатацию(не смотря на разгильдяйство и пофигизм)

Вот я догадываюсь, к чему приводилт "разгильдяйство и пофигизм", когда задумываюсь о качестве их работы. Что-чио, а вовркмя отрапортовать о сделанной работе в союзе умели!

Жду ответа на свои вопросы!

Что разглядел, как вопросы я и ответил. ВАозможно, ошибся в чём-то. Например, рассудил с точки зрения студента, ещё не обременённого высштм образованием насчёт отстроёки заново. Было очень обидно в ССО (помните ещё смысл аббревиатуры?), когда мы, прежде чем что-то новое строить, сносили стены, построннные не нами.
Вопрос на засыпку: считаете правильным, когда люди получали высшее образование и уходили на рабочую сетку, чтобы семью прокормить?

Ответ для Lerika:

Lerika:
тут именно это тема обсуждается, поэтому ничего не нужно было разворачивать.

Да нет, Вы ошибаетесь. Почитайте тему с самого начала. Задумывалась она, как разговор о взаимоотношениях портальцев, а не политика и обществоведение.

Lerika:
А для Вас что является критерием оценки страны и общества?

Это вопрос для другой темы и, кажется, когда-то мы подобное уже обсуждали.

Ответ для silence:
Ни Вы, не все остальные никак не хотят понимать, что я хочу сказать, и приплетают все до кучи - и Запад, и Ющенко, и ядерный гриб.
Десять раз повторять одно и то же мне надоело, поэтому скажу в последний раз.
Режим, идеологией которого предусмотрено отсутствие инвалидов на улицах, частично является фашистским. Это означает сегрегацию, дискриминацию и нарушение прав человека. И только осознав, что это была реально позорная страница в нашей истории и, раз и навсегда, осудив ее, мы сможем двинуться к цивилизации.
Я лично так считаю.. Может быть, я ошибаюсь, конечно. Но мне кажется, именно поэтому у нас ничего не получается в плане развития прав человека, гуманизма и т.д., - потому что мы, как общество, не можем признать свои ошибки...

Ответ для Lerika:

Lerika:
То есть это такая антинародная элита у нас, да?

Конечно. А это так прям незаметно?

Lerika:
Которая всем чего-то очень нравится, как я погляжу...

Далеко-далеко не всем. Но вообще-то куча народа оболванена либерастской пропагандой, а другие - индифферентны. Но активно протестующих всё равно немало.

Lerika:
Кстати, может быть, эта элита там какие-либо важные государственные тайны сдает

Да уже всё сдали, что могли. Вместе с ядерным оружием.

Lerika:
и не надо ли поэтому нам устроить "оранжевую" революцию, как в "ненавистной" Украине?

Вы вообще что ли не ориентируетесь в сторонах света? Все эти "оранжевые" революции обеспечиваются Западом, в интересах которого и работают эти "оранжевые" лидеры. Попробуй мы у себя что-то такое сами замутить - сразу нас постигнет участь Югославии и Ирака. Даже Аргентине будем завидовать, которую хоть не бомбили, а просто методично поработали над разрушением ее экономики, довели до кризиса и полной потери суверенитета. А ведь всего-то оказалось достаточно для этого следовать рекомендациям органа Запада - МВФ. Вот и думайте после этого, глазами какого животного они - эти гуманнейшие из гуманоидов - смотрят на весь остальной мир.
Кстати, одна маленькая но существенная поправка. Я никогда и нигде не говорила про "ненавистную" Украину, я говорила про ненавистного Ющенко. А Украину я люблю и скорблю вместе с большинством ее народа, который мыслит трезво, и ужасается происходящему не меньше нашего.
Рекомендую вам почитать книгу Д. Колемана "Комитет 300". Там рассказывается, что планы по разрушению и деморализации России вынашивались уже давно, еще со времен холодной войны, если не раньше.

Ответ для Gorislava:
Так, минуточку-минуточку.. У Вас какая-то логическая неувязочка. Вы же сами говорите, что элита эта антинародная. Так не нужно ли ее свалить, не нужно ли произвести революцию? Как Вы считаете?

Но вообще-то куча народа оболванена либерастской пропагандой

Вообще-то, те, которые сейчас у власти - это не либерасты в данной терминологии. Так что, пропаганда скорее "педриотическая"

Ответ для Lerika: как часть общества, ответственно заявляю, что вас не сегрегировала, да и Ющенко не поминала.
Инвалиды на улицах есть, просто вы их не видите, потому что у вас пандус не установлен. А пандус у вас не установлен, потому что вы считаете, что должен кто-то прийти и вам его установить в ответ на ваши мысленные проекции, которым угодно, не знаю уж почему, будоражить публику в аналогичном положении, а не соответствующие инстанции.

Ответ для vpch:Извините, я имел в виду территории бывшие под оккупацией! Которые пришлось восстанавливать! Когда все силы были брошены но восстановление Ленинграда, Сталинграда, Ростова, КИева, Севастополя, Одессы, Минска, а наше золото, которое мы платилиСША по ленд-лизу, они по плану Маршалла, очень быстро восстановили и ФРГ И Японию.
Следить нужно за темой. Я приводил цифры соотношение кол-во рабочих и ИТР.