/ Форум / Наш Портал / Disability.ru

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ответ для Gorislava:
То есть Вы считаете, что Запад поддерживает эту элиту? А как же тогда антизападная пропаганда, которой наша элита нас потчует? Или это просто игра?

Gorislava права. Запад не то чтобы поддерживает нашу элиту... но ему действительно комфортно, когда здесь а) поддерживается политическая стабильность, б) энергоносители поступают исправно, в) ни в коем случае нет "СССР-2" - претенциозной попытки бросить реальный военно-стратегический вызов Западу. В такой конфигурации нашим правителям действительно позволено держать Стабфонд (и наверняка собственное бабло) в западных банках, и при этом посылать корабли в Венесуэлу и рассказывать народу страшные сказки про подлый Запад. Примерно так же были в своё время устроены латиноамериканские диктатуры, которые изо всех сил раздували свою "державность", максимум средств тратили на армию, а в реальности полностью зависели от Вашингтона. Запад действительно не борется с нашей властью. И уж точно он её поддержит, если наша коммунопатриотическая оппозиция попробует прийти к власти. Заметьте, что после осетинской войны было много болтовни, но никаких санкций против нас реально не было.

Если я так рассуждаю, то почему я за демократов, а не за патриотов? Потому что считаю, что западный образ жизни столь хорош, что его стоит копировать, западной цивилизации не надо противостоять, надо пытаться её у себя копировать))) А СССР-2, противостоящий Америке, абсолютно не нужен, невозможен и непосилен.

Ответ для Lerika:
Лерика, а разве не правда, что сейчас, если человек официально, по трудовой книжке, работает, пенсию по группе инвалидности ему каким-то там образом урезают? Даже если это 1я группа и максимальная степень.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Без войны никак, боюсь. Причём войны со всем западным миром, который будет резко против. А воевать нам нечем уже. Да и некому - страна вымирает довольно быстрыми темпами. Поэтому не знаю, как тут быть

А если бы было чем и было кому? Что, стоило бы воевать со всем западным миром? Зачем? Ради чего?

Ответ для Lerika:

Lerika:
То есть Вы считаете, что Запад поддерживает эту элиту? А как же тогда антизападная пропаганда, которой наша элита нас потчует? Или это просто игра?

Думаю, что да, по большому счёту. Грузию, правда, надрали слегка. Но и тут прослеживается определённая логика. Помните начало "воцарения" Путина на фоне очередной Чеченской кампании? Чем он так завоевал сердца многих: "мы их и в сартире замочим!" Маленькая победоносная война и, опять же, концы в воду. А нападение Грузии на Цхинвали уж очень точно совпало с началом "воцарения" Медведева, на которого народ смотрел вообще-то довольно уныло, как на бледную тень Путина, в лучшем случае, но уж никак не сильного самостоятельного президента. После войны и некоторых препираний с Западными "друзьями" отношение таки потеплело, в целом. Не находите? Но не будем забывать, откуда ноги растут - от Ельцина, который даже не скрывал своё предательство интересов русского народа. Так что это всё равно одна команда, как ни крути. Даже показательные процессы против олигархов на примере Ходорковского или беглого Березовского, который при Ельцине не сходил с экранов, вовсе не говорят, что наворованные капиталы вернутся государству. Они уже давно в западных банках, для поддержания экономики США, бедненькой. А то вдруг похудеют...

Lerika:
Да, и какого народного лидера Вы хотели бы тогда видеть во главе государства, который именно чаяния народа отражал бы, а не на Запад работал?

На нашем политическом олимпе я такого не вижу, так что вопрос риторический. Ответить можно словами из вопроса: работающего не на Запад, а на свой народ, вот.

Lerika:
Лимонов, например?

Ну, не смешите. Лимонов клоун и шалопай, как, с другой стороны, и Жирик, хотя местами прикольный.

Lerika:
Я просто даже не могу представить себе Ваши политические симпатии...

Ну, царь Александр III был очень даже неплох.

Он находился на престоле тринадцать с половиной лет и умер 49 лет от роду, заслужив ещё при жизни звание "Царь-Миротворец", так как за время его правления не пролилось ни капли русской крови на полях сражений…
Император не восхищался Западом, не поклонялся либерально-эгалитарным идеям, считая, что буквальное насаждение иноземных порядков не станет благом для России. Отсюда - непримиримая ненависть к этому Царю со стороны западолюбов всех мастей.

Ну, и много еще чего хорошего о нём сказано, кому интересно, тот почитает:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для RBarthes:Боюсь, что с копированием по западным образцам, пролетаем мы аки фанера над городом Парижем!

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А если бы было чем и было кому? Что, стоило бы воевать со всем западным миром? Зачем? Ради чего?

Хотя бы чтобы не повторить участь Аргентины, чья национальная экономика была полностью разрушена силами МВФ, а государственный суверенитет фактически утрачен чуть более, чем полностью. Но сейчас об этом уже поздно говорить, наверное. Нашу экономику и суверенитет, а точнее то, что от них осталось, не спасёт ни война, ни ее отсутствие. Только чудо, разве что...

Ответ для RBarthes:

Gorislava права. Запад не то чтобы поддерживает нашу элиту... но ему действительно комфортно, когда здесь а) поддерживается политическая стабильность, б) энергоносители поступают исправно, в) ни в коем случае нет "СССР-2" - претенциозной попытки бросить реальный военно-стратегический вызов Западу. В такой конфигурации нашим правителям действительно позволено держать Стабфонд (и наверняка собственное бабло) в западных банках, и при этом посылать корабли в Венесуэлу и рассказывать народу страшные сказки про подлый Запад. Примерно так же были в своё время устроены латиноамериканские диктатуры, которые изо всех сил раздували свою "державность", максимум средств тратили на армию, а в реальности полностью зависели от Вашингтона. Запад действительно не борется с нашей властью. И уж точно он её поддержит, если наша коммунопатриотическая оппозиция попробует прийти к власти. Заметьте, что после осетинской войны было много болтовни, но никаких санкций против нас реально не было.

Если я так рассуждаю, то почему я за демократов, а не за патриотов? Потому что считаю, что западный образ жизни столь хорош, что его стоит копировать, западной цивилизации не надо противостоять, надо пытаться её у себя копировать))) А СССР-2, противостоящий Америке, абсолютно не нужен, невозможен и непосилен

Вы знаете, я думаю, что Вы очень даже правы.
И я тоже склонна думать, что Западу вполне себе выгоден сложившийся в России режим и Запад этот режим очень даже охотно поддерживает. У них там сговор - на верхах А нас тут, как дураков разводят сказками про "зловредный Запад, который строит козни и пр."

Ну, а уж по поводу того, что нам следует копировать достижения западной цивилизации - согласна полностью.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
чтобы не повторить участь Аргентины, чья национальная экономика была полностью разрушена силами МВФ

Да ладно вам, не полностью она была разрушена. Судя по тому, что в Москве продается аргентинская картошка.

Ответ для firenze:

Лерика, а разве не правда, что сейчас, если человек официально, по трудовой книжке, работает, пенсию по группе инвалидности ему каким-то там образом урезают? Даже если это 1я группа и максимальная степень.

Да, правда.
А в советское время при этом не урезали пенсию? Я, честно говоря, не в курсе. Но если пенсия была 30 рублей, то нечего было особенно урезать.

Ответ для firenze:Уговорили! Будем торговать картошкой! А с кем? С Белоруссией?

Ответ для Lerika:

Lerika:
А в советское время при этом не урезали пенсию? Я, честно говоря, не в курсе. Но если пенсия была 30 рублей, то нечего было особенно урезать.

О да! С нынешних 7ми тысяч (если надо, готова сказать уточненную цифру, но примерно так) можно много урезать. Без ущерба для качества жизни.

И ведь не все, в отличие от вас, живут в семье. Для некоторых эта самая пенсия + заработок - единственные источники дохода.

Ответ для firenze:

firenze:
Да ладно вам, не полностью она была разрушена. Судя по тому, что в Москве продается аргентинская картошка.

А что с этой картошки самим аргентинцам достаётся, вы в курсе? И какой у них там был дикий кризис не так давно, когда по улицам городов ходить было страшно, ибо наступал бардак и беспредел? Уж не говоря про отключения электричества в домах, безработицу и прочие прелести... Нам это надо?

Ответ для Lerika:
Ну я работаю сейчас по трудовой книжке в одном месте, имея 2 гр и 2 степень ограничения степени трудоспособности, мне пенсию не урезают.

Ответ для Gorislava:

На нашем политическом олимпе я такого не вижу, так что вопрос риторический. Ответить можно словами из вопроса: работающего не на Запад, а на свой народ, вот

Вот тут самая закавыка... В том-то и дело, что этих некем заменить. Поэтому если они уйдут, то нужно понимать, кто придет им на смену.
Но мне элита тоже активно не нравится, - как ни странно, мы тут с Вами даже совпадаем во мнениях.
Меня жутко раздражает их запредельное лицемерие. Хоть бы постыдились так лицемерить. Хотя совестью наша власть никогда не отличалась.

Просто когда Вы говорите: "политик, работающий на свой народ, а не на Запад"... я бы даже, может быть, согласилась с этим. Но дело в том, что такого политика сейчас не найти. Они все в любом случае будут работать на Запад! А знаете, почему? Причина до ужаса банальна. Потому что в условиях западной демократии люди живут лучше. И именно этот тезис на деле доказывает наша патриотичная антизападная власть. И именно об эту железобетонную реальность разбиваются все чекистские сказки, которые они усиленно прогоняют с помощью всяких Прохановых и Нарочницких.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Хотя бы чтобы не повторить участь Аргентины, чья национальная экономика была полностью разрушена силами МВФ, а государственный суверенитет фактически утрачен чуть более, чем полностью. Но сейчас об этом уже поздно говорить, наверное. Нашу экономику и суверенитет, а точнее то, что от них осталось, не спасёт ни война, ни ее отсутствие. Только чудо, разве что...

А стоит ли ради этого затевать что-то вроде войны? Сами же писали, что против революций. Ведь чтобы "по-настоящему" прийти к власти, надо а) победить в своей стране, б) ввязаться в самое настоящее противостояние с Западом. Кстати говоря, вполне патриотические и националистические политологи предупреждают, что в этом противостоянии мы наверняка будем ОДНИ, а все рзговоры о том, что "с нами Индия, Китай и весь исламский мир" вряд ли реализуемы. На самом деле ясен самый эффективный путь, на который наши всё никак не вступают. Путь крупного инвестирования в технологии. Я ндавно читал статью одного нашего биолога, который работает в Малайзии. Там было что-то типа "если у вас есть хорошие лекарства, мы готовы провести их полноценные испытания". То есть клинику со сверхсовременным оборудованием + коллектив нужной квалификации легче найти в Куала-Лумпуре, чем в Москве. Боюсь, что так и есть. Во всяком случае в электронной промышленности у них разработки, которые нам не могут и присниться. А в 1960-м это была колония с почти первобытным обществом. И вот эти вещи делаются без всякого политического противостояния с Западом, которое совершенно непосильно и недопустимо.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
А что с этой картошки самим аргентинцам достаётся, вы в курсе? И какой у них там был дикий кризис не так давно, когда по улицам городов ходить было страшно, ибо наступал бардак и беспредел? Уж не говоря про отключения электричества в домах, безработицу и прочие прелести... Нам это надо?

В моих словах об аргентинской картошке была горькая ирония.. До чего ж докатиться надо было в маразме аграрной политики, чтобы не выращивать свою, а завозить картошку через океаны, аж из Аргентины.

Ответ для Lerika:

Lerika:
А в советское время при этом не урезали пенсию? Я, честно говоря, не в курсе. Но если пенсия была 30 рублей, то нечего было особенно урезать.

Пенсия очень нормальненько увеличивалась даже после 1 года стажа. Я уже выше писала, что инвалид детства 1 группы поработал 2 года сторожем (а можно было и не самому работать, а просто оформить на себя трудовую, а фактически работал кто-то из родителей, например) и пенсия у него выросла до 75 рублей. Среди моих знакомых абсолютно все делали себе этот стаж, благо безработицы не было, можно было формально числиться где угодно.

Ответ для Верба:

Верба:
Ну я работаю сейчас по трудовой книжке в одном месте, имея 2 гр и 2 степень ограничения степени трудоспособности, мне пенсию не урезают.

Видимо имеется в виду, что при переосвидетельствовании на МСЭ работающему инвалиду группу могут снять или понизить.

Ответ для Igli:

Igli:
Уговорили! Будем торговать картошкой! А с кем? С Белоруссией?

С Монголией. Озолотимсиии

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
и у вас есть хорошие лекарства, мы готовы провести их полноценные испытания".

Нет там клиники, нет коллектива! Есть НИЩИЕ люди, которые, ради денег готовы на эксперименты над собой!!!