/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Домовой:
Господа обсуждающие, не хочу ни с кем спорить, просто хочу спросить.
То тут, то там в теме звучит мнение, что Гальего писал "о системе", в очернительном ес-сно ключе, кто ж "о системе" хорошее напишет.
В ответ на что начинается всплеск патриотических возражений,
бросаются очень смешные фразы типа "не все в СССР было плохо, было и хорошее", ну и тому подобное. Причем тем, кто выступает в теме "на стороне Гальего" - например, как я, признает наличие проблемы - автоматически приписываются схемы мышления вроде "ужасное об СССР" и тп., и их начинают убеждать, что не все в стране советов было так уж плохо, примеры счастливой жизни приводят.

Как я уже говорила, я читала у Гальего две книги - базовую и про друга Мишу. Давно уже, несколько лет назад. Многое подзабылось, но точно помню, что читая,я воспринимала его истории как рассказы о его детстве, о его жизни и жизни его друзей в различных инвалидных интернатах. То есть как рассказы о конкретных вполне вещах. Обобщений про все интернаты, всех инвалидов или про весь СССР я у Гальего не заметила. То ли от неискушенности моей в политике, то ли еще почему, я не видела в его повестях разговора "о системе", я не видела причин даже для вывода, что описываемые проблемы имеют место во всех домах инвалидов - Гальего-то рассказывал о всего о нескольких. Я читала то, что было написано у Гальего, не более.

И вот я захожу в который раз в тему и вижу: бурные возражения, что не надо воспринимать годы социализма однобоко, мол, было там и хорошее,
что не все и не у всех было в детстве так, как Гальего описал. )))
Мне это видеть удивительно, поскольку кто ж говорит-то, что все было плохо? С чего вы вообще взяли, что он писал "о системе", а не о своем детстве? Где вы у Гальего это почерпнули? А если нигде, то я склонна предполагать, что данное восприятие как раз и есть результат действия схем вроде тех, что господин Домовой в изобилии приписывал в этой теме собеседникам и мне в том числе. Не так ли? Вот такой у меня вопрос-соображение.

Ответ для lodo:
при чем тут евреи то как показала практика евреи таки в итоге проиграли ... Если считать евреями только тех кто гонениям подвергался. В общем мне этот вопрос не интересен. Поскольку я так мир не делю и делить не собираюсь даже ради общения с вами тем более что я так и не услыхал ответа на свой вопрос .

Ответ для firenze:

firenze:
я воспринимала его истории как рассказы о его детстве, о его жизни и жизни его друзей в различных инвалидных интернатах. То есть как рассказы о конкретных вполне вещах.

Согласна с Вами. На одной из предыдущих страниц уже писала свое мнение - просто частная история жизни. Вот и всё.

Ответ для firenze:
а вы предисловие к книге почитайте. Поймете почему так. Книга изначально политической пропагандой отдает.

Ответ для lodo:

lodo:
Вас так коробит "русская"? Чем?

Просто русская и российская - это совершенно разные слова, с разными значениями.
Я ответил на Ваш вопрос?

Ответ для крысобелка:

крысобелка:
Я имею в виду, что "марксово наследство" пыталась воплотить в жизнь "новая историческая общность - советский народ". улыбка

Это национальность такая - совейский народ? Хомо советикус....

Ответ для Lerika:

Lerika:
Как можно сравнивать деспота и писателя, который пытался сказать правду о деспотии?

Как правило, деспоты, не успевшие или не сумевшие дорваться до власти,
оказываются хорошими обличителями деспотии со стороны других.

Ответ для Домовой:

Домовой:
при чем тут евреи то улыбка

Ответ

Домовой:
как показала практика евреи таки в итоге проиграли ...

Проигравшие евреи не причем, тем более что

Домовой:
В общем мне этот вопрос не интересен.

Домовой:
Поскольку я так мир не делю и делить не собираюсь даже ради общения с вами подмигивание

И вам спасибо. Никогда тоже не занимался этим бесполезным занятием, делением мира, так вышло, что мир разделили на материки, языковые группы, расы, национальности. Не я делил

Домовой:
тем более что я так и не услыхал ответа на свой вопрос .

Аналогично. Только вот мне показалось что я ответил на ваш вопрос. Ну уж не обессудьте, как ответил, мне показалось вполне внятно.

Ответ для Косолапый:

Как правило, деспоты, не успевшие или не сумевшие дорваться до власти,
оказываются хорошими обличителями деспотии со стороны других.

Да-да, Солженицын, Шаламов, Е. Гинзбург - это деспоты, не сумевшие дорваться до власти... Хоть плачь, хоть смейся.

На самом деле это не смешно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
а-да, Солженицын, Шаламов, Е. Гинзбург - это деспоты, не сумевшие дорваться до власти.

Ну почему, можно взять и другие примеры из истории.
Ленин например, много писал о деспотии царизма.
Много и других примеров, но так навскидку не вспомню.
И кто знает, как повел бы себя человек просто пышущий злобой (Солженицин, например), если бы ему дали свободу вешать коммунистов и устраивать жизнь так как он считает правильным.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ну, Вы знаете, я как-то не могу сравнить Хусейна с Солженицыным.
Как можно сравнивать деспота и писателя, который пытался сказать правду о деспотии?

так, опять мы навязываем общественности свое мнения, не имея даже представлени о том, о чем писал Саддам Хусейн. Замечу, что книги его прекрасны и повествуют об истории, культуре и религии.
Да и потом, деспотизм его понятие весьма относительное. Он в своих некоторых трудах тоже говорил о деспотии и попытках порабощения Ирака. А вообще, кто Вам сказал, что сейчас в Ираке стало жить лучше, чем было? У меня есть знакомые Иракцы и против Саддама Хусейна они ничего не имеют. не могу комментировать про Ирак опять же в силу того. что у меня нет полной картины ситуации. У Вас, конечно же есть... И так понятно

А вообще, я не могу понять, какая разница кем был человек, когда мы говорим о литературном таланте? Да хоть он был маньяк и монстр, мы говорим о книгах, о творчестве, причем тут сравнения Солженицына, Гитлера, Саддама Хусейна и Даниэлы Стил?

Вы же говорите о свободе слова, так чтобы была свобода слова доступ должен быть к произведеним любых людей, хоть тиранов, хоть продавцов картошки.

Lerika:
А по-Вашему, "Майн Кампф" Гитлера тоже надо продавать свободно? Просто есть некоторые этические границы.

Так его и так вроде бы не запрещают. По крайней мере мне, когда надо было прочитать некоторые кусочки, сильно долго искать не пришось ни в печатном, ни в электронном виде.

Lerika:
Потом разница еще в количестве. При СССР список запрещенной литературы был огромен.

А Вы считаете, что книги Саддама Хусейна - единственное, что запрещено в Европе и Штатах? Вам просто привела пример. но реальность моим примером не ограничивается.

Ответ для lodo:
отвечать вопросом на вопрос я не считаю внятным ответом. Ответ человека умного по моему мнению понятен даже ребенку, а так как я не считаю вас человеком глупым, соответственно и расцениваю ваш поступок как уход от прямого ответа. Сам иногда пользуясь приемом подобно вашему. Очень эффективен он в случае когда надо не отвечать на вопрос. Исходя из всего вышеперечисленного я не получил ответ на конкретно поставленный вопрос. Я думаю вы прекрасно понимаете , что я имею ввиду... Вы лишь дали понять ответ на него... Это немного разные вещи.

Ответ для Косолапый:

Косолапый:
Просто русская и российская - это совершенно разные слова, с разными значениями.

Число русских в настоящее время составляет около 150 миллионов, из них в РФ 115,9 миллионов. Самой распространённой религией является православие, принятое сначала в 988 году как единое христианство.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Косолапый:
Я ответил на Ваш вопрос?

Хотелось бы узнать, чем эти два слова, в вашем понимании и значении, отличаются друг от друга.

Ответ для Косолапый:

И кто знает, как повел бы себя человек просто пышущий злобой (Солженицин, например), если бы ему дали свободу вешать коммунистов и устраивать жизнь так как он считает правильным

Ну, знаете, есть такая вещь, как презумпция невиновности. "Если бы да кабы во рту росли грибы..."
Факт в том, что запрещались именно книги Солженицына, Бродского, Шаламова. А так же многих писателей "Серебряного века", про которых уж точно нельзя сказать, что они полыхали злобой.

Хотел бы все-таки вернуться к творчеству Гальего. Тут с знающими людьми переговорил и пришел к выводу: всё, что он пишет о школе вызывает массу вопросов. А все что он пишет о домах престарелых, как ни страшно, похоже на правду. У меня вопрос к тем, кто знаком с подобной тематикой: что реально можно свободно постоянно "квасить" в школе-интернате с 12 лет?

Ответ для Lerika:
а вы не вникали почему ? Может не запрещали а не проталкивали ? Попробуйте сейчас написать что нибудь и напечатать. Думаете напечатать получится ?

Ответ для Домовой:

а вы не вникали почему ? Может не запрещали а не проталкивали ?

Конечно, вникала
Нет-нет, именно запрещали. Можно было получить срок за распространение произведений Солжницына.
В "самиздате" такая литература ходила, но она была запрещена официально.

Lerika:
А по-Вашему, "Майн Кампф" Гитлера тоже надо продавать свободно? Просто есть некоторые этические границы.

Dzamilya:
Так его и так вроде бы не запрещают. По крайней мере мне, когда надо было прочитать некоторые кусочки, сильно долго искать не пришось ни в печатном, ни в электронном виде.

Разве? Не знаю как сейчас, но в 93 году, когда будучи подростком я (под чутким руководством старших) занимался книжным бизнесом, зарабатывая свою первую большую монету, меня судили за.. наличие на прилавках наших торговых точек данного литературного произведения. Официально изданного, кстати. Натурально судили в суде, недалеко от восьмого отдела. Судили минут пятнадцать, затем оправдали и отпустили. Так что, я политический, я пострадал, я жизнь познал нелегкую. Молитесь на меня.
P.S. Молитесь на меня быстро! Ну, обе! Затем помиритесь, и больше не ссорьтесь никогда.

Ответ для Lerika:
ну в случае с солженицкным тут я вполне согласен с властями. Просто его уже не раз во лжи обвиняли. Думаю не без оснований.

Ответ для lodo:

lodo:
Ответ для Косолапый: Косолапый: Просто русская и российская - это совершенно разные слова, с разными значениями.

Число русских в настоящее время составляет около 150 миллионов, из них в РФ 115,9 миллионов. Самой распространённой религией является православие, принятое сначала в 988 году как единое христианство.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Косолапый: Я ответил на Ваш вопрос?

Хотелось бы узнать, чем эти два слова, в вашем понимании и значении, отличаются друг от друга.

Разве приведенная Вами ссылка из википедии не ответила на Ваш вопрос?
Сколько русских в россии? Сколько остальных? и т д.?
Российское - это прилагательное от слова Россия, как страна.
А русское - это опять же прилагательное от русский, как национальность.
Как Вам уже ответила википедия, не все русские живут в россии, и не все, кто живет в России - русские.