/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Surfer:
Спасибо за ответ. Да, я знаю, с ногами другая ситуация. Но тут важен один момент: руки выполняют важную функцию поддержание равновесия. Кроме того, я как-то сильно привык кататься с косметическим на доске, это реально комфортнее, чем с пустым рукавом, нет этого ненужного внимания, я могу на него при необходимости опереться и т.д. Есть же примеры, типа Marie Bochet, которая гоняет иногда, правда с одной палкой, с таким черным протезом (уж не знаю, карбоновый он или пластиковый). Это не кажется чем-то фантастическим. Тут может быть не такая функциональная кисть, однако локтевая часть должна относительно просто и быстро принимать нужное положение (т.е. быть согнутой). Да, возможно, это какое-то индивидуальное изделие, но тем не менее.

Ответ для Snowman:

Bebionic 3 или что-то другое

Это КИСТИ и не более того. Кисти с электроприводом. Вам же в первую очередь хочется ЛОКОТЬ, не правда ли? Так вот, локоть, который и гнется и достаточно жесткий, чтобы обеспечивать укол палкой, да еще и на скорости - все вместе - это фантастика, вернее фантазии... Неосуществимые, к тому же... Увы и ах.
Еще раз, по порядку. Давайте сделаем так - вы перечислите, в порядке убывания приоритета, все те функции, которые вам КАЖУТСЯ нужными для обеспечения процесса как обучения, так и реального катания на горных лыжах. А там и посмотрим...
Но, предупреждаю сразу, на 99,99% вы обойдетесь без АКТИВНОГО протеза с неменее активным локтем. Так что, лучше одевайте косметический протез и осваивайте лыжи без второй руки.
Тему переношу в тему "Частные вопросы отдельных пациентов"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Удачи.

Ответ для Surfer:
Эдуард, не просто

удерживать палку

, но и активно этой палкой укалывать, т.е. делать уколы, втыкать палку в трассу, чтобы придать нужную динамику телу. Но, это удел профессионалов, проходящих слаломную трассу в погоне за рекордами. Наш же спортсмен только-только лыжи осваивает. Да, для начала, тоже уколы не помешают, но я осваивал лыжи без такой ухищренной методики и до сих пор жив... Может быть, это инструкторА так выделываются, чтобы отшить парня...
Словом, мне думается следующее - протеза ПЛЕЧА, такого, который выполнял бы все функции живой руки в процессе осваивания безупречно правильной техники катания на г/лыжах с прицелом на пьедестал почета в Паралимпиаде, нет и в ближайшее время не будет, увы и ах... Вот предплечье - другое дело - там есть СВОЙ локоть! Но, тут плечо, со всеми вытекающими грустными последствиями...
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Спасибо за ответ. У меня нет в качестве цели Паралимпиады либо каких-то рекордов, во всяком случае пока для начала хотелось бы освоить простую технику катания. На счет укалываний: по моему это действительно заморочки для профессионалов; вот я часто сталкиваюсь с лыжниками на трассах и кто-то вообще может спокойно без палок кататься. Рассматриваем все таки именно вариант катания с протезом. Выделю по приоритетности свойства: 1. Надежность. Повторюсь на счет низких температур + ударостойкость (например, в первую неделю катания на доске убил обычный тяговый протез из-за падения). Я не должен бояться, что даже при незначительном падении он может разлететься. Мне кажется данное свойство может имеется у карбоновых либо каких-то иных протезов для спорта.; 2. Локоть сгибается самостоятельно (т.е. нет необходимости постоянно ставить его в нужное положение другой рукой) 3. Кисть имеет функцию зажима. 4. Протез имеет более-менее натуральный вид. Вот, пожалуй, основное. Спасибо.

Ответ для Snowman:
Ламинированные гильзы достаточно морозостойкие. Вот изделия из полиамида (из них сделаны отечественные узлы протезов рук - кисти и локтевые шарниры) реально боятся мороза и резких перепадов температур. Т.е. "морозостойкость" - это не проблема. Пункт 2:Локоть сгибается самостоятельно - а как на счет "разгибается"? Ладно, локоть согнулся, а что вы предполагаете будет потом? КАК локоть будет разгибаться? Если вы хотите, чтобы

нет необходимости постоянно ставить его в нужное положение другой рукой

, то что предполагается иметь? Варианты:
1) Локоть сам, под действием силы тяжести разгибается, т.е. локоть полностью свободен. Это не наш вариант, т.к. тогда зачем он нам вообще нужен? Ведь палку в нем не удержать вообще никак и как написал Эдуард, палка будет болтаться как на веревочке...
2)Локоть подпружинен. В этом случае, локоть будет возвращать предплечье в одно и тоже положение. В какое? Не знаю, т.к. таких локтей я вообще не встречал. Есть локти с вспомогательной пружиной, которая нивелирует вес предплечья и локоть как бы становится невесомым. Но, лишний вес (палки) заставит локоть снова болтаться с палкой внизу, не совершая при этом ровно никакой полезной работы.
3)Локоть жестко закреплен в каком-то одном положении. Это тоже не наш вариант. С одной стороны локоть либо держит палку на некотором расстоянии от трассы, либо палка постоянно касается трассы и мешается, а с другой стороны, при любой более не менее значительной нагрузке весь протез ломается в одном из нижеследующих мест: а) замок локтевого шарнира, б) лучезапястный шарнир, в) место крепления локтевого шарнира в несущей гильзе плеча, д) выдирается из кисти палка, е) и, наконец, ломается ... плечевая кость самого пациента! Про вылезание пациента из гильзы я не говорю вообще, т.к. это не поломка, а источник постоянного гимора.
Вы понимаете, Дмитрий, что протез должен быть не менее функциональным, чем живая здоровая рука, чтобы воспроизвести все силовые телодвижения руки в локтевом суставе, совершаемые в процессе катания на лыжах!
В идеале, протез должен быть завязан со здоровой рукой и совершать все ее движения в противофазе, т.е. если мы сгибаем здоровую руку, протез должен на столько же разгибаться, с такой же скоростью и амплитудой! И тогда, делая укол здоровой рукой, мы будем иметь подъем палки в протезе, и наоборот - подъем здоровой руки приводит к уколу палкой в протезе! Вот это было бы именно то, что нужно. Но, пока такого нет и боюсь, в ближайшее время не предвидится, т.к. такую силу и скорость мог бы демонстрировать лишь протез с пневмоприводом и с мощным реверсируемым цилиндром, т.е. чтобы движения были как в одну сторону, так и в другую, как в гидроцилиндре экскаватора. А на здоровой руке должен быть плотно одетый ортез с угломером, акселерометром и, может быть, еще с кучей других датчиков... А оно вам нужно? Не легче ли просто освоить технику катания для чайников и не париться. Для начала я бы предложил бы сесть в "плуг", и, перемещая центр тяжести, контролировать скорость и направление движения. Дальше - больше, с подъемом внутренней (при повороте) ноги, с приставлением этой ноги к внешней. Т.е. при повороте направо, внутренней ногой считается правая же нога, при повороте налево - соответственно, левая. Все это можно делать и без палок или, на крайняк, одной палкой в здоровой руке. В любом случае, назад откидываться низяяя ни в коем случае - вся нагрузка на носки лыж, так д как и в сноуборде - нагрузка на переднюю ногу.
Как-то так...
Это советы дилетанта, не претендующие на 100% достоверность. Лучше обратиться к профессиональным инструкторам, в идеале - тренерам паралимпийцев.
К стати. В Армении, после землетрясения, была организована группа "Пьюник" (Феникс по армянски). Там деток, получивших травматические ампутации, ставили зимой на горные лыжи. Там дети катались в том числе и без ДВУХ рук, и очень даже неплохо катались, я вам скажу!
Удачи и с Наступившим НГ и с наступающим Рождеством!

Ответ для Михалыч:
Так я ж и написал что как минимум удерживать палку и даже на это ни один протез руки не способен. В остальном все так. Самое простое решение , если смущает отсутствие конечности как таковое и косые взгляды прохожих, нацепить некий муляж , подобие руки, и желательно мягкий , чтобы не ушибиться о него же при падении, и не повредить себе еще что нибудь не дай бог, и кататься без палочек.

Ответ для Surfer:
Полностью согласен, кроме последнего:

и кататься без палочек.

Одну-то палочку-то можно... Для мелкого маневрирования перед посадкой на бугель или на кресло, и для опоры и обеспечения равновесия.
Удачи.

Здравствуйте, на предыдущей странице я описывал ситуацию которая у меня случилась. Но на данный момент я узнал инфу, что наше уважаемое правительство ради экономии сняли первичный протез, и сделали его постоянным ( для неработающих 3 года, работающим 2г.) на протяжении этого срока сделать ремонт.
Теперь о проблеме – я не описывал, основное при ходьбе +- 1 часа начинает терпнуть культя, тогда надо снять культеприёмник. Этот дискомфорт я терпел с надеждой что в начале весны перейду на другую систему. Но этого не будет.
Задумался почему такой дискомфорт и пришёл к заключении, что при ходьбе культя впресовывается в культеприёмник, он передавливает сосуды, нет доступа крови и культя дубеет, из этого следует что систему мне неправильно подобрали. Можна ли где то почитать о рекомендации к применении ушастого с педилиновым вкладышем протеза (извините может не правильно написал), как его официальная назва. Просто хочу по инстанциям нервы покушать, а что бы кушать надо иметь инфу. Может выгорит ( а если нет то за свои деньги переходить на гель. Спасибо.

Ответ для Роня:

Можна ли где то почитать о рекомендации к применении ушастого с педилиновым вкладышем протеза

Ростислав, повторяю для плохо читающих по-русски: ушастость протеза - это крепление, а проблемы у вас в ФОРМЕ культеприемной гильзы вообще и посадочного кольца в частности! И система крепления тут не причем!!! У вас могут быть абсолютно те же проблемы, типа:

при ходьбе культя впресовывается в культеприёмник, он передавливает сосуды, нет доступа крови и культя дубеет,

и это не от того, что

систему мне неправильно подобрали.

Еще раз - систему ЧЕГО? Крепления? НЕТ!!! Форму гильзы, на вашем языке - систему распределения нагрузки по поверхности культи! Я понятно написал? И прежде чем кому-то кушать нервы и пить кровь, вы поймите суть вашей проблемы, пожалуйста!
Удачи.

Здравствуйте,бегая в интернете в поиске инфы о гелевом лайнере и отзывы додумался. Как я уже писал у меня ушастый с педилиновой вкладкой протез при ходьбе культя впресовывается в культеприёмник, и культя немеет. Во вкладке у меня свободного места где то 5 см, я взял и на дно вкладыша вставил вкладыши из каримата. И теперь как одел протез то низ культи упирается во вкладыш из каримата. Испытания провёл на прогулке с собачкой, и удивился что протез стал более управляем и ощущение как собственная нога, и на протяжении +- пол часа полёт нормальный, а раньше нога затекала,может какое то побочное явление от моей фантазии может быть. прошу совета.

Ответ для Роня:
Уважаемый Роня!
Будьте любезны, гарный вы наш, не размазывать по всему форуму сообщения про одну и ту же проблему. Пишите в одной теме про одно и то же. ОК?
Теперь по делу. То, что вы описали - это создание контакта на торец культи, в результате чего кровообращение налаживается и перестает наблюдаться застой крови в торце культи. Полимерные чехлы, из-за того, что они плотно охватывают конец культи, как раз-таки и создают такой вот полный контакт, что есть одно из положительных моментов в их использовании. Если изготовить протез с использованием педилинового вкладыша, то необходимо предусмотреть маневр по длине (глубине) культеприемной гильзы. Это достигается предварительным изготовлением нескольких донышек на конце позитивного слепка, перед тем как делать сам мягкий вкладыш. Вынимая один или несколько таких донышек, можно добиться приемлемого контакта без пере или недогрузок на торец культи (т.е. ее дистальный отдел). Что такое "каримат" я не знаю. Мы используем поролон, если вдруг выясняется, что слепок был изначально слишком длинным.
Удачи.

Ответ для Михалыч-
Я и стараюсь разобраться,вот почему задаю глупые вопросы. Вы уж извините, хочу в следующий раз когда приеду к технику мог с ним хоть на одном языке говорить. А то с ним немецкий язык, я ему одно он мне другое, и вот весь разговор.

Форма культеприёмника и посадочное кольцо - что с этим делать?
Прошу Вас объясните.

Ответ для Роня:

Роня:
Во вкладке у меня свободного места где то 5 см

в смысле культя не доставала до вкладыша примерно 5 см? Иначе зачем тогда

Роня:
я взял и на дно вкладыша вставил вкладыши из каримата

на своем опыте скажу

Роня:
при ходьбе культя впресовывается в культеприёмник, и культя немеет

такое бывает:
1) уши обрезаны настолько низко что сильно давят по периметру коленки и в итоге пережиамают, кровь не поступает и отсюда все вытекающее, но у вас крепление за счет ушей, так что они по определению маленькими не могут быть...значит отпадает
2) провалились и тем самым нагрузка пошла не там где надо и тоже пережали отсюда культя и немеет.


если вы

Роня:
я взял и на дно вкладыша вставил вкладыши из каримата. И теперь как одел протез то низ культи упирается во вкладыш из каримата

и теперь

Роня:
+- пол часа полёт нормальный,

то скорее всего вы провалились.

Но это всего лишь догадки... Субъективное мнение основанное на ваших словах. Решения проблемы при такой ситуации вы знаете, на предыдущей странице об это писали нужно одевать чулки.

Буду предсказуем, но все же напишу: покажитесь своему протезисту иначе

Роня:
явление от моей фантазии

будет проявляться чаще =) Это не насмешка, просто поймите что консультация по телефону/форуме/почте/смс - это тоже самое что секс по телефону... Специалисты лишь могут сообщить что то общее, но не конкретно по вашей ситуации.

Ответ для TehnikOrtoped:
Здравствуйте, просто не в каждом областном центре есть специалисты которые болеют своей работой, а есть просто за зарплату, что скажеш то и делает.
А так как случилась у меня ситуация что с этим протезом 3 года барахтаться, а он мне не нравится ищу альтернативу за свои деньги. В те 3 года входят ремонты, значит и замена культеприёмника и с определённой доплатой можна перейти на лайнер

консультация по телефону/форуме/почте/смс - это тоже самое что секс по телефону... Специалисты лишь могут сообщить что то общее, но не конкретно по вашей ситуации.

А это ОБЩЕЕ много чего стоит, есть реклама продукции, а есть инфа от специалиста который, этот продукт держал в руках и знает куда его применить.
Вот такая жизни, не всегда гладко.

И этот вариант с вставкой я просто копировал лайнер, интересовало как поведёт культя при опоре на дистальную часть культи, имне очень понравилось.

Ответ для Роня:

Форма культеприёмника и посадочное кольцо - что с этим делать?

С этим не надо ничего делать Это они должны делать - обеспечивать максимально полный охват культи и обеспечивать нормальную посадку без провалов культи вниз и передавливания кровеносных сосудов и создания засосов в дистальном отделе культи (т.е. в ее торце). Форма культеприемной гильзы должна кроме этого быть треугольной, чтобы не позволять себе крутиться вокруг культи голени... Писать можно долго и нудно... Но, вам, боюсь, это все не пригодится, т.к. не будете же вы по моей писанине учить своих протезистов...
Единственное, что могу с определенностью сказать, что задняя стенка гильзы должна быть НЕ НИЖЕ чем зона "улыбки" (С) - т.е. вогнутость гильзы, охватывающая область под коленной чашечкой.
Удачи.

Ответ для TehnikOrtoped:

уши обрезаны настолько низко что сильно давят по периметру коленки

Рома, не могу не написать свое мнение. Но, уши не могут давить по периметру! Они могут давить только с боков! Но артериальный пучок идет под коленом, а не с боков! А вот передавливать по периметру может посадочное кольцо, и чем ниже задняя стенка, тем больше передавливание сзади! Уши могут создавать боль, но не застой крови в культе, как мне кажется. То что

провалились и тем самым нагрузка пошла не там где надо и тоже пережали отсюда культя и немеет.

тут полностью согласен.
...
Блин, Ром, мы сейчас на грани, чтобы провалиться в пучину пресловутой "заочной консультации", так "горячо" любимой мной. Думаю, дальнейшее будет от лукавого, не к ночи будя помянут.
Наступаю на горло собственной песни и заканчиваю, с пожеланием
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Самое частое, что бывает в РСУ - это отлом головки стяжного винта!

Армен Микаелович, у меня вот то место у болта, куда ключ вставляется, ключ проворачиваться стал, (это Отто Бокк)а вот, что в оссуре делали работает не один год, вынужден был Отто Бокк с Оссуром соединить в РСУ -полет нормальный, может им и правдо соединиться, обьединиться.
Вопрос: может у Отто ключи другие?, может металл мягкий в головке попал ? может еще какие варианты ?
фото прилогается

Ответ для gnomm:
Сильно сомневаюсь что ОБ сам клепает метизы равно как и Оссур. Закупили подешевле наверное у кого то вот и результат. Или эти винты изначально одноразовые на один-два раза затянуть, чтобы туда кроме протезиста никто не лазил.
Возьмите как образец и подберите в любом крепежном лабазе хоть с пригоршню на прозапас.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
мы сейчас на грани, чтобы провалиться в пучину пресловутой "заочной консультации"

главное вовремя остановится. Согласен.

Ответ для Surfer:

Surfer:
Сильно сомневаюсь что ОБ сам клепает метизы равно как и Оссур. Закупили подешевле наверное у кого то вот и результат.

Приветствую, а можно это расшифровать? Что и кто клепает, и где и кто закупил?