Surfer:
В теории мембрана хороша тем что не надо заморачиваться попаданием штыря лайнера в отверстие замка.
Если культя длинная да к ней еще добавить (штырь)пин 7 см, плюс толщину чехла на торце 16 мм., то однозначно будет симметрия бедер, в положении сидя колени будут на разных уровнях, если одна нога своя, здоровая.
Самое правильное, считаю, бывать на тест-драйвах, все остальное риск, в первую очередь протезиста, как то так, и еще в регионах протезки в основном работают с одной компанией чаще с ОТТО Бокк, реже с ОССУР и еще реже ... , вот сдесь засада, если пациенту нужно разные комплектацию ? чехол Оссур, колено Отто Бокк, стопа фреедомовская (США)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Как видите, манжета находится на некотором расстоянии от донышка (если просто говорить). Для обеспечения надежного вакуума она, естественно, должна находиться хорошо внутри гильзы. Если культя короткая, манжета никак не обеспечит хорошее крепление. Кроме того, такой лайнер не подходит для костистых фактур, должно быть наличие приличных мягких тканей, иначе манжета может вызывать дискомфорт на костных выступах.
Ответ для Surfer:
Лень, и время, и трафик, и прочее, потому и спрашивал и не вижу ничего такого в том, что спросил. Я, вообще, подметил, что частенько наблюдаю некоторую невыдержанность на данном сайте. НО не буду втягиваться во чтобы то ни было. Я не таков. И ещё спрошу у тех , кто готов ответить по существу без всякого укора (!) , кто сталкивался с этим , т.к. повторяю , что не буду тратить целый день и рыскать, лопатить всё подряд. Может со временем "садиться" сжиматься чехол? Ну как бы уменьшиться в размере? Или у меня отросло лишнее?))) Дело в том, что чехол ( кромка) как бы стал ниже гильзы и в этом месте после суточной носки, даже просто полного дня с утра до вечера, у меня в том месте появляется обширный рубец, который очень болезненный. Спрашиваю на будущее, чтобы , может, обрезать надо чуть выше его при примерке, абы не случилось подобного. Ведь такого не было в начале носки, а стало после месяцев восьми . Ну , может, он ( чехол) после мойки, носки и т.д. сжимается или как правильно обозвать. Ни у кого не было такого?
Ответ для Zapadnyi:
Это правильно. Сразу видно наш человек. Главное не стесняйтесь.
По теме : Такое бывает если культя немного сдает в объеме при длительной носке протеза и помаленьку при нагрузках чехол сползает с культи вниз. Особенно если при посадке на стул не нажимать кнопку замка , то тогда лайнер сползает с потной культи на раз-два. Лечится частым переодеванием чехла с протиранием/мытьем культи и использованием кнопки с манипуляцией описаной выше.
Попробуйте еще поиспользовать антиперспиранты . В этом плане очень хорош дермапревент от оттобок. Он, в отличии от простых уменьшителей пота, улучшает прилипание лайнера.
И еще как вариант попробовать подрезать кромку чехла на пару мм выше а этот подарить протезисту.
Ответ для Zapadnyi:
Ведь такого не было в начале носки, а стало после месяцев восьми. Ну , может, он ( чехол) после мойки, носки и т.д. сжимается или как правильно обозвать. Ни у кого не было такого?
У меня было. Оссуровский чехол со временем растянулся. Заменила на новый вчера. Новый того же размера сидит значительно плотнее, меньший размер явно не нужен.
Ответ для Zapadnyi:
Может. Чехол немного растягивается в ширину и, соответственно, немного укорачивается. Плюс края загибаются в разной степени. Ничего не сделаешь с этим, обычное дело. Поэтому и рекомендуется иметь 2 чехла и периодически менять их - один "ходит", второй отдыхает.
Неплохо было бы вдогонку с вопросом отправить и фото, было бы понятнее. Как правило, чехол режут с запасом.
P.S. Прозвучал конкретный вопрос, Вы получили конкретные ответы. Возвращаясь к "старому" - могли бы задать вопрос и так как-то: расскажите, что бывает с чехлами??? "Лень, время и трафик" - не оправдание.
Скажу откровено (строго ИМХО!), иногда вроде бы есть что сказать и ответить, но!!! Вот реально лениво... Если человек не пытается экономить время собеседника и не пытается четко выдать информацию в вопросе, то думаешь - а зачем надо отвечать вообще? Надо просто уважительно относиться к другим, с вниманием и пониманием, и тогда все будут довольны. Так что зря досаду выражаете.
Сам иногда общаюсь по авто, гаджетам (если по модному) и тд. Я понимаю, что надо четко описать причину, симптомы, характер и тд. Иначе будет как в том анекдоте - "нуу, пых-пых это нормально. А вот тах-тах будем исправлять"))). Приезжая в сервис, Вы ведь стараетесь четко описать проблему?
Моё мнение.
Можно ли изготовить протез если на культе послеоперационные складки?
Вопрос к специалистам.
Нет, это вопрос не к специалистам, а к ясновидцам. И вопрос такого же плана как и следующий: "Можно ли ездить на помятом автомобиле?" Вы знаете, автомобиль может быть помят очень по-разному, иногда так, что он уже и не напоминает автомобиль... Так же и с культей - вы бы выложили бы фото... Тогда можно было бы сказать что-то более определенно, но совсем не категоричное. Всех нюансов по фото не углядишь и не пощупаешь!
В теории и на практике ДРУГИХ пациентов, могу сказать, что иногда складки не мешают пользоваться протезом, а иногда очень даже и мешают - все зависит от их геометрии, размера, болезненности и т.д. и т.п. и пр. Очень часто бывает так - первичная культя пухленькая и гладкая, потом спадает отек, начинается атрофия мышц и... на культе появляются складки... И опять повторюсь в 259-й раз - все индивидуально, кто-то продолжает ходить и у него все ОК, кто-то не может в силу кучи причин. И что делать дальше - надо смотреть пациенту, доктору и протезисту. Иногда приходится делать специальные вкладыши и ложементы из силикона, иногда - посылать пациента на операцию...
А даже если кто-то из специалистов скажет "можно", что сие значит? Неужели это будет означать - что бы ни происходило бы с культей, раз сказали "можно", то гори оно все синим пламенем и плевать на боль, кровь и др. проблемы - мне разрешили, значит буду ходить и пользоваться! Да? А если скажут, что нельзя? А если мнения, как это очень часто наблюдается, разделятся, тогда что?
Вы собираетесь протезироваться? Если да, то, наверняка, выбрали себе специалиста. Тогда - вперед и с песней! именно к нему, родному, и пусть он вместе с вами и с доктором все и решает, предварительно все взвесив и спрогнозировав!
Удачи.
Ответ для Михалыч:Не ругайтесь пожалуйста.Я хорошо разбираюсь в автомобильных моторах,а с протезированием сталкиваюсь впервые.Бедренная ампутация ноги была проведена 2 года назад,потом из культи лезла лигатура и вот только сейчас свищи зарубцевались.Специалиста у меня,тем более родного, нет.Я,как младенец, даже не знаю с чего начать и к кому обратится.Подскажите как действовать.Я живу в Москве.
Ответ для Victor:Спасибо за отклик.Проблемы в том,что не знаю к кому обратиться по поводу изготовления хорошего протеза,какие нужны документы,какая стоимость допустима.С чего вообще начинать.
А начните вы с того, что, как говорится, "забейте стрелку" , т.е. договоритесь с каждым специалистом на определенный день и час, и пообщавшись лично с КАЖДЫМ спецом отдельно, выясните для себя, кто вам понравился больше, и как специалист, в первую очередь, и как человек. Потом, переварив всю эту информацию, сделайте вывод - кому из спецов вы готовы "отдаться на растерзание" , т.е. где вы хотели бы протезироваться.
Вот, собственно, и все!
"Стрелки" можете забивать в личной переписке. Для этого надо зайти под своим логином и паролем, разумеется, войти в нужную тему и кликнуть левой кнопкой на ник (под фото) соответствующего товарисча. Т.е. чтобы войти к Виктору в личку, надо кликнуть на его ник Victor, ко мне - на Михалыча. Зайдя в личку, жмете "написать письмо" (в правом нижнем угле, т.е. углу ) И пишете все, что вы хотите - это письмо получит только лишь адресат, а не все участники форума. Это и есть личная переписка с личной странички нужного товарища.
А перед походом к очередному специалисту подготовьте список всех вопросов, располагая их по мере убывания их важности, т.е. первым пусть идет самый животрепещущий вопрос. Если для вас все вопросы важные - тупо пишите все подряд. И помните - нет глупых вопросов - есть вопросы от неспециалистов к специалистам! А еще есть бестактные и очень личные вопросы, вот их надо избегать? Пример бестактного вопроса: "Удовлетворяете ли вы свою жену? И как часто? А она вас? А куда? А чем?" или " А какая у вас зарплата?" и т.д. (шутка, в которой есть доля правды)
И по глубине ответов, по тону разговора, по выражению глаз, по логичности доводов, по уверенности поведения и т.д. и т.п. и пр. вы сами поймете кто есть who (М.С. Горбачев, будь он неладен и не к ночи будя помянут)
А дальше - предпротезная подготовка, "рожание" ИПР, и, ву а ля, вожделенное протезирование!
Удачи.
P.S. И никто не ругается! Я, просто, несколько темпераментно вопрошаю и восклицаю по поводу размытости вопроса. Ну, вы меня поймете, если вдруг вас кто-то спросит: "Блин, у меня что-то с мотором... От чего это, Мастер?" При этом, машина за тридевять земель... Вот иди и не восклицай!
Ответ для Одноногий:
Виктор, Вы живете в Москве, выберите время и посетите протезистов, очень много станет ясно, личное общение - самое продуктивное.
Или давайте более полную информацию, с описанием, с фотками, медзаключениями, снимками и т.д. Ясновидцев как бы мало, очень... )))
Спасибо всем за ответы. Ну не всегда могу сформулировать вопрос. В чём то, к примеру, по машине, другой технике-да. Мне как то "везёт" с МСЭ, с протезами.) Возвращусь чуть чуть назад. В прошлый раз мне не вписали чехол ни в основной протез, ни в купальный. Переписал ИПР. Для основного протеза пролетел получается по чехлу. Теперь ситуация такова. Вчера был в протезке, готовы делать слепок на новый протез. Чехлы есть. Но так и не понял по чехлу новому. Ведь для купального протеза должен быть. Думал, что получив,похожу нормально пока на своём протезе. Сказали бабок нет пока, ФСС не оплатил(( Я так понимаю, что за счёт собственных средств протезка готова уже делать протез , но решить вопрос с чехлом -нет?! Хоть и пытался объяснить, что мне в данный момент нужен чехол, что с протезом мне не горит. Вот так вот получается. Только опережаю , как сказали в фонде,-купить за свои бабки и получить компенсацию, -нет и нет ! Причина одна-нет денег, как частенько и слышу в ФСС.)))
А я не хочу торопиться с новым протезом. Протезист спрашивал у меня про коленный узел, который стоит сейчас, а Михаил ( папа Карло) мне так и не ответил. И второе, по опыту ходьбы, хочу стопу другую, чтобы не стучать протезом по полу. Жёстко надоело ходить на нём.
Ответ для Zapadnyi:
Вы уж меня простите но ваш сумбур очень похож на абракадабру. ПрОП за свои деньги будет протез делать? Как вы себе это представляете? А вот купить за свои и потом получить компенсацию это довольно распространенная схема.
И еще очень плохо что вы не в курсе того тна чем ходите. Такие вещи надо помнить.
Ответ для Surfer:
Если обратить внимание на знак - "?!" , который первый вопрошает, вопросительный, то получается как мои догадки. Это про протез, т.ч. я предположил. Мне , честно, по барабану этот вопрос. Я удивлён был по чехлу. Съездил сам в ФСС , взял направление по чехлу. Не поехал бы, так и длилось бы дальше. Но это не всё. Вчера был в протезке. Подогнали другой чехол, который в наличии оказался. На вопрос, а зачем "изобретать велосипед", нельзя ли заказать ОТТО-БОККовский чехол- можно, но время и т.д. В итоге, хорошо, что Михаил дал в своё время запасные липучки, даже с винтом ( потому что не было такого винта) и это оказалось у меня в машине-вот всё обещали соорудить воедино. А с протезом договорились на август. А по поводу знания кол. узла и прочего. Мне как то не приходило в голову забивать. Есть спецы-разберёмся. Вот хочу точно другую стопу- пообещали. Триас не устраивает нисколько: жёстко, надоело стучать протезом, да и скользко не только зимой, а и по грязи и т.д.
Вопрос более чем конкретный !
Кто может скинуть мне инфу про вакуумное крепление? Почитать, теоритически узнать про такое крепление. Может кто из своего опыта носки протеза напишет ? Можно в личку , абы не сорить тут ?!
Уточню, почитав и вспомнив- с чехлом вакуумное крепление. Если я правильно понял. Внизу чехла как бы мембрана, я одевал такой чехол. Хочется просто определиться что и как. Понимаю, что всё индивидуально, но когда привыкаешь к одному креплению, новое неизвестное -немного настораживает. Протез то на два года, отсюда и размышления и принятие какого то решения. Благо мне дали отсрочку до августа.
Доброго времени суток всем! Суть вопроса: Мой отец протезировался несколько лет назад, ему поставили КМ 3R40(следует из записи в карточке), это все дело происходило в г.Сургут (ХМАО), он сейчас в Белгородской области живет, КМ износился сильно, какую-то пластиковую втулку он там сам уже не раз менял из подсобных материалов. Может кто помочь с запчастями на этот модуль? Мне сказали в реабилитационном центре в сургуте, что такие модули они сейчас не ставят и есть хорошие отечественные аналоги. Также рассматриваю полную замену этого модуля на что нибудь более современное, но пока не разобрался, сможем ли мы своими силами его поменять.
Ответ для whiterr:
Я перенесу ваш вопрос в тему "Частные вопросы пациентов":
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
И на будущее - прежде чем открывать новую тему, постарайтесь почитать уже имеющиеся, и подумать, в какую из них лучше было бы направить свой вопрос.
Удачи.
Если культя длинная да к ней еще добавить (штырь)пин 7 см, плюс толщину чехла на торце 16 мм., то однозначно будет симметрия бедер, в положении сидя колени будут на разных уровнях, если одна нога своя, здоровая.
Самое правильное, считаю, бывать на тест-драйвах, все остальное риск, в первую очередь протезиста, как то так, и еще в регионах протезки в основном работают с одной компанией чаще с ОТТО Бокк, реже с ОССУР и еще реже ... , вот сдесь засада, если пациенту нужно разные комплектацию ? чехол Оссур, колено Отто Бокк, стопа фреедомовская (США)
Изображение лайнера -
зарегистрируйтесь или войдите
Как видите, манжета находится на некотором расстоянии от донышка (если просто говорить). Для обеспечения надежного вакуума она, естественно, должна находиться хорошо внутри гильзы. Если культя короткая, манжета никак не обеспечит хорошее крепление. Кроме того, такой лайнер не подходит для костистых фактур, должно быть наличие приличных мягких тканей, иначе манжета может вызывать дискомфорт на костных выступах.
Лень, и время, и трафик, и прочее, потому и спрашивал и не вижу ничего такого в том, что спросил. Я, вообще, подметил, что частенько наблюдаю некоторую невыдержанность на данном сайте. НО не буду втягиваться во чтобы то ни было. Я не таков. И ещё спрошу у тех , кто готов ответить по существу без всякого укора (!) , кто сталкивался с этим , т.к. повторяю , что не буду тратить целый день и рыскать, лопатить всё подряд. Может со временем "садиться" сжиматься чехол? Ну как бы уменьшиться в размере? Или у меня отросло лишнее?))) Дело в том, что чехол ( кромка) как бы стал ниже гильзы и в этом месте после суточной носки, даже просто полного дня с утра до вечера, у меня в том месте появляется обширный рубец, который очень болезненный. Спрашиваю на будущее, чтобы , может, обрезать надо чуть выше его при примерке, абы не случилось подобного. Ведь такого не было в начале носки, а стало после месяцев восьми . Ну , может, он ( чехол) после мойки, носки и т.д. сжимается или как правильно обозвать. Ни у кого не было такого?
Это правильно. Сразу видно наш человек. Главное не стесняйтесь.
По теме : Такое бывает если культя немного сдает в объеме при длительной носке протеза и помаленьку при нагрузках чехол сползает с культи вниз. Особенно если при посадке на стул не нажимать кнопку замка , то тогда лайнер сползает с потной культи на раз-два. Лечится частым переодеванием чехла с протиранием/мытьем культи и использованием кнопки с манипуляцией описаной выше.
Попробуйте еще поиспользовать антиперспиранты . В этом плане очень хорош дермапревент от оттобок. Он, в отличии от простых уменьшителей пота, улучшает прилипание лайнера.
И еще как вариант попробовать подрезать кромку чехла на пару мм выше а этот подарить протезисту.
Ведь такого не было в начале носки, а стало после месяцев восьми. Ну , может, он ( чехол) после мойки, носки и т.д. сжимается или как правильно обозвать. Ни у кого не было такого?
У меня было. Оссуровский чехол со временем растянулся. Заменила на новый вчера. Новый того же размера сидит значительно плотнее, меньший размер явно не нужен.
Может. Чехол немного растягивается в ширину и, соответственно, немного укорачивается. Плюс края загибаются в разной степени. Ничего не сделаешь с этим, обычное дело. Поэтому и рекомендуется иметь 2 чехла и периодически менять их - один "ходит", второй отдыхает.
Неплохо было бы вдогонку с вопросом отправить и фото, было бы понятнее. Как правило, чехол режут с запасом.
P.S. Прозвучал конкретный вопрос, Вы получили конкретные ответы. Возвращаясь к "старому" - могли бы задать вопрос и так как-то: расскажите, что бывает с чехлами??? "Лень, время и трафик" - не оправдание.
Скажу откровено (строго ИМХО!), иногда вроде бы есть что сказать и ответить, но!!! Вот реально лениво... Если человек не пытается экономить время собеседника и не пытается четко выдать информацию в вопросе, то думаешь - а зачем надо отвечать вообще? Надо просто уважительно относиться к другим, с вниманием и пониманием, и тогда все будут довольны. Так что зря досаду выражаете.
Сам иногда общаюсь по авто, гаджетам (если по модному) и тд. Я понимаю, что надо четко описать причину, симптомы, характер и тд. Иначе будет как в том анекдоте - "нуу, пых-пых это нормально. А вот тах-тах будем исправлять"))). Приезжая в сервис, Вы ведь стараетесь четко описать проблему?
Моё мнение.
Нет, это вопрос не к специалистам, а к ясновидцам. И вопрос такого же плана как и следующий: "Можно ли ездить на помятом автомобиле?" Вы знаете, автомобиль может быть помят очень по-разному, иногда так, что он уже и не напоминает автомобиль... Так же и с культей - вы бы выложили бы фото... Тогда можно было бы сказать что-то более определенно, но совсем не категоричное. Всех нюансов по фото не углядишь и не пощупаешь!
В теории и на практике ДРУГИХ пациентов, могу сказать, что иногда складки не мешают пользоваться протезом, а иногда очень даже и мешают - все зависит от их геометрии, размера, болезненности и т.д. и т.п. и пр. Очень часто бывает так - первичная культя пухленькая и гладкая, потом спадает отек, начинается атрофия мышц и... на культе появляются складки... И опять повторюсь в 259-й раз - все индивидуально, кто-то продолжает ходить и у него все ОК, кто-то не может в силу кучи причин. И что делать дальше - надо смотреть пациенту, доктору и протезисту. Иногда приходится делать специальные вкладыши и ложементы из силикона, иногда - посылать пациента на операцию...
А даже если кто-то из специалистов скажет "можно", что сие значит? Неужели это будет означать - что бы ни происходило бы с культей, раз сказали "можно", то гори оно все синим пламенем и плевать на боль, кровь и др. проблемы - мне разрешили, значит буду ходить и пользоваться! Да? А если скажут, что нельзя? А если мнения, как это очень часто наблюдается, разделятся, тогда что?
Вы собираетесь протезироваться? Если да, то, наверняка, выбрали себе специалиста. Тогда - вперед и с песней! именно к нему, родному, и пусть он вместе с вами и с доктором все и решает, предварительно все взвесив и спрогнозировав!
Удачи.
Коротко - можно, а вот насколько комфортно пользоваться протезом - еще вопрос... В чём проблемы сейчас?
А начните вы с того, что, как говорится, "забейте стрелку" , т.е. договоритесь с каждым специалистом на определенный день и час, и пообщавшись лично с КАЖДЫМ спецом отдельно, выясните для себя, кто вам понравился больше, и как специалист, в первую очередь, и как человек. Потом, переварив всю эту информацию, сделайте вывод - кому из спецов вы готовы "отдаться на растерзание" , т.е. где вы хотели бы протезироваться.
Вот, собственно, и все!
"Стрелки" можете забивать в личной переписке. Для этого надо зайти под своим логином и паролем, разумеется, войти в нужную тему и кликнуть левой кнопкой на ник (под фото) соответствующего товарисча. Т.е. чтобы войти к Виктору в личку, надо кликнуть на его ник Victor, ко мне - на Михалыча. Зайдя в личку, жмете "написать письмо" (в правом нижнем угле, т.е. углу ) И пишете все, что вы хотите - это письмо получит только лишь адресат, а не все участники форума. Это и есть личная переписка с личной странички нужного товарища.
А перед походом к очередному специалисту подготовьте список всех вопросов, располагая их по мере убывания их важности, т.е. первым пусть идет самый животрепещущий вопрос. Если для вас все вопросы важные - тупо пишите все подряд. И помните - нет глупых вопросов - есть вопросы от неспециалистов к специалистам! А еще есть бестактные и очень личные вопросы, вот их надо избегать? Пример бестактного вопроса: "Удовлетворяете ли вы свою жену? И как часто? А она вас? А куда? А чем?" или " А какая у вас зарплата?" и т.д. (шутка, в которой есть доля правды)
И по глубине ответов, по тону разговора, по выражению глаз, по логичности доводов, по уверенности поведения и т.д. и т.п. и пр. вы сами поймете кто есть who (М.С. Горбачев, будь он неладен и не к ночи будя помянут)
А дальше - предпротезная подготовка, "рожание" ИПР, и, ву а ля, вожделенное протезирование!
Удачи.
P.S. И никто не ругается! Я, просто, несколько темпераментно вопрошаю и восклицаю по поводу размытости вопроса. Ну, вы меня поймете, если вдруг вас кто-то спросит: "Блин, у меня что-то с мотором... От чего это, Мастер?" При этом, машина за тридевять земель... Вот иди и не восклицай!
Виктор, Вы живете в Москве, выберите время и посетите протезистов, очень много станет ясно, личное общение - самое продуктивное.
Или давайте более полную информацию, с описанием, с фотками, медзаключениями, снимками и т.д. Ясновидцев как бы мало, очень... )))
А я не хочу торопиться с новым протезом. Протезист спрашивал у меня про коленный узел, который стоит сейчас, а Михаил ( папа Карло) мне так и не ответил. И второе, по опыту ходьбы, хочу стопу другую, чтобы не стучать протезом по полу. Жёстко надоело ходить на нём.
Вы уж меня простите но ваш сумбур очень похож на абракадабру. ПрОП за свои деньги будет протез делать? Как вы себе это представляете? А вот купить за свои и потом получить компенсацию это довольно распространенная схема.
И еще очень плохо что вы не в курсе того тна чем ходите. Такие вещи надо помнить.
Если обратить внимание на знак - "?!" , который первый вопрошает, вопросительный, то получается как мои догадки. Это про протез, т.ч. я предположил. Мне , честно, по барабану этот вопрос. Я удивлён был по чехлу. Съездил сам в ФСС , взял направление по чехлу. Не поехал бы, так и длилось бы дальше. Но это не всё. Вчера был в протезке. Подогнали другой чехол, который в наличии оказался. На вопрос, а зачем "изобретать велосипед", нельзя ли заказать ОТТО-БОККовский чехол- можно, но время и т.д. В итоге, хорошо, что Михаил дал в своё время запасные липучки, даже с винтом ( потому что не было такого винта) и это оказалось у меня в машине-вот всё обещали соорудить воедино. А с протезом договорились на август. А по поводу знания кол. узла и прочего. Мне как то не приходило в голову забивать. Есть спецы-разберёмся. Вот хочу точно другую стопу- пообещали. Триас не устраивает нисколько: жёстко, надоело стучать протезом, да и скользко не только зимой, а и по грязи и т.д.
Кто может скинуть мне инфу про вакуумное крепление? Почитать, теоритически узнать про такое крепление. Может кто из своего опыта носки протеза напишет ? Можно в личку , абы не сорить тут ?!
Я перенесу ваш вопрос в тему "Частные вопросы пациентов":
зарегистрируйтесь или войдите
И на будущее - прежде чем открывать новую тему, постарайтесь почитать уже имеющиеся, и подумать, в какую из них лучше было бы направить свой вопрос.
Удачи.