/ Форум / Коляски / Электроколяски

Ответ для MisterPronka:
Почему ты всю цетату не выхватил

Ответ для Гость:

Гость:
не правда

Спасибо. Ведь, в самом деле, наврал. Сам же писал о градусах и процентах. Описанные ранее проблемы возникнут конечно же при уклоне около 30%. А это около 17 градусов.
Ранее в этой ветке я приводил данные своего пандуса: гнутый стальной швеллер, шершавой поверхности с нанесенной при помощи электросварки рифленкой, длиной 2 м, подъем 0,5 м. Это около 14 градусов или 25%. Ели на багажник Optimus ложу груз около 10 кг, ведущие колеса начинают буксовать. Для справки по Optimus 2:
Допустимый подъём: 18 %
макс. технический подъём: 30 %
Допустимый подъём и спуск: 18 %
Допустимый поперечный уклон: 18 %
Макс. долговременная способность к преодолению препятствий: 15 %
статическая безопасность от опрокидывания во всех направлениях: 28 %

Гость:
помощник не должен быть крепким

Помощник обязательно нужен крепкий. Предложите девушке на каблуках, по лестнице, приложить к Вашей коляске усилие в четверть её веса. Безопасно?

Гость:
Вы забыли тот факт, что коляска сделана в Китае, и обладает чудовищным весом и высотой седла.

Не понял Вашей мысли. Если бы эту коляску сделали не в Китае, что-то изменилось бы? И при чем здесь вес? Разве её пандус не выдерживает? Кресло повыше, и что? Для крутых уклонов и сделан механизм его смещения.

Ответ для Muljtik:

Muljtik:
Дядь Игорь объясните, как можно проехать 15 километров

Ну, спасибо, хоть не дед…
Попытаюсь объяснить методом сравнения. Опять из данных по Optimus 2:
Приводные аккумуляторы (гелевые) 50 Aч (5 ч) при 10 км/ч: 45 км
Вес без пассажира (с гелевыми аккумуляторами 60 Aч): 112 кг
По аналогии с Вашим примером можно сказать, что снаряженный вес 170 кг, т.е. приблизительно на 40% меньше.
Макс. вес человека: 150 кг
Плюс багажник допускает груз 10 кг
(Допустимый общий вес: 330 кг)
Вы будете утверждать, что если Optimus 2 загрузить до веса 270 кг, то он физически не пройдет на 50 Aч батареях 20 км?
Мощность двигателей не стоит сравнивать. Эта величина говорит о его возможности развить её при необходимости. При передвижении двух разных моделей колясок одного веса в одинаковых условиях, на одной скорости, если пренебречь некоторые конструктивные отличия (покрышки, редуктора…) двигатели будут развивать одинаковую мощность и потреблять практически равное количество электроэнергии.
Так что Observer в идеальных условиях может пройти гораздо больше 20 км.
Есть одно НО. Повороты. Именно способ изменения направления, развороты очень сильно снижают пробег.

Ответ для fox:
Не нужно тут запутывать и Оптимус 2 тут не причем, скажу по секрету, что сами работники обсервера проболтались что коляска не проезжает столько сколько они пишут, надо еще учитывать КПД двигателей, на двух двигателях потерь электроэнергии в двое больше!

Ответ для fox:
Нда... Физику Вы в школе явно прогуливали...

Что Вам пишут не хотите слышать.

Сплошные допущения в пользу обсервера.

Несерьезно.

Ответ для Muljtik:

Muljtik:
Не нужно тут запутывать

Александр, мне очень жаль, я пытался разьяснить на "пальцах" и примерах. А Вы всё равно запутались.

Muljtik:
надо еще учитывать КПД двигателей, на двух двигателях потерь электроэнергии в двое больше

Видно Вам было чем заняться на уроках физики кроме самой физики.
В таком случае я бессилен

Ответ для fox:

Мощность двигателей не стоит сравнивать. Эта величина говорит о его возможности развить её при необходимости. При передвижении двух разных моделей колясок одного веса в одинаковых условиях, на одной скорости, если пренебречь некоторые конструктивные отличия (покрышки, редуктора…) двигатели будут развивать одинаковую мощность и потреблять практически равное количество электроэнергии.

Про закон Ома слышали? Такие понятия как сечение обмотки электродвигателя, сила тока знаете? Формулы мощность/сила тока/ напряжение помните?

Спасибо. Ведь, в самом деле, наврал. Сам же писал о градусах и процентах. Описанные ранее проблемы возникнут конечно же при уклоне около 30%. А это около 17 градусов.

При Вас могу проехать на коляске со скоростью 5км/ч по наклону 17град.

Вы будете утверждать, что если Optimus 2 загрузить до веса 270 кг

А чем его так можно нагрузить, если вес человека в среднем 60кг?

Помощник обязательно нужен крепкий. Предложите девушке на каблуках,

Давайте для чистоты эксперимента попросим пьяную девушку или школьника? Я говорю про здорового человека среднего сложения.

Интересно с чего у Вас помощник это именно девушка на каблуках,
а владелец коляски весит именно 110кг?

Не понял Вашей мысли. Если бы эту коляску сделали не в Китае, что-то изменилось бы? И при чем здесь вес?

А если подумать? Почему Вы ездите на майре, а не на украинском артеме, или китайской копии майры?
Видимо потому, что уверены в надежности.
(расхваливать китай мне не нужно, я с ними работаю 4-й год).

Вес при том, что девушка на каблуках (да даже качок) не сможет
дотолкать коляску до дома, если что.

Ответ для Гость:

Гость:
Физику Вы в школе явно прогуливали

Обоснуйте!

Гость:
Что Вам пишут не хотите слышать

Вообще-то читаю.

Гость:
Сплошные допущения в пользу обсервера

Я лишь против безосновательной критики. Мне самому Observer не нужен, пользуюсь Optimus. Я только о том, что он занимает свою нишу.

Ответ для fox:
Обосновал выше.

Еще про моторы.
Давайте подключим к батарейке крона моторчик от пленочного плеера
и моторчик от дрели.

По вашему моторы крутиться будут почти одинаковое время?

Т.е скорость потребления энергии не зависит от мощности и размера двигателя.

Блестяще!

Ответ для Гость:

Гость:
Про закон Ома слышали? Такие понятия как сечение обмотки электродвигателя, сила тока знаете? Формулы мощность/сила тока/ напряжение помните?

Конечно слышал, помню.
Но зачем так примитивно мыслить. Напомню, двигатель состоит не только из обмоток. Провод на что-то мотается. Надеюсь, знаете, без этого "что-то" при включении в ту же цепь обмотки сгорят. Более того, сгорят даже если подвижные части зафиксировать. В работе двигателя совсем другая физика. Закон Ома для цепи постоянного тока тут не применим.
Тут можно немного упростить и вспомнить трансформаторы. Если включить в сеть один 10 Вт, другой 30 Вт. Разница потребления на холостом ходу будет? Конечно! А величина этой разницы в сравнении с мощностями трансформаторов большая? Мизер. А если учесть, что КПД более мощного трансформатора больше, то при нагрузке в 10 Вт ею вообще можно пренебречь.
Поэтому я и писал, "...двигатели будут развивать одинаковую мощность и потреблять практически равное количество электроэнергии".

Гость:
Еще про моторы.
Давайте подключим к батарейке крона моторчик от пленочного плеера
и моторчик от дрели.

А давайте по аналогии с трансформаторами сравним трансформатор для переносного приемника и сварочный трансформатор. Мы же говорим о двигателях с суммарной разностью в мощности чуть более в три раза!

Гость:
При Вас могу проехать на коляске со скоростью 5км/ч по наклону 17град.

Допускаю. Но ведь Вы утверждали что и 30 градусов Вам не преграда. Ели правильно помню, то и по пандусу товарища ФокинАВ вы заберетесь без труда, а там побольше 30 будет.

Гость:
А чем его так можно нагрузить, если вес человека в среднем 60кг?

Вы, видимо, не внимательно читали мой пост. В пределах допустимого для Optimus 2 его можно загрузить до 270 кг общего веса. И даже до 330 кг.

Гость:
Я говорю про здорового человека среднего сложения.

Я тоже не имел ввиду бодибилдира. Я исключал из роли помощника подростков, изящных девушек, людей преклонного возраста...

Гость:
Почему Вы ездите на майре, а не на украинском артеме, или китайской копии майры?
Видимо потому, что уверены в надежности.

Извините, так и не понял. При чем тут это? Мы не обсуждали, что что-то отвалилось, перестало работать, разошелся шов, сгорела микросхема…

Гость:
Вес при том, что девушка на каблуках (да даже качок) не сможет
дотолкать коляску до дома, если что.

Вы что-то напутали. Я с Вами это не обсуждал. Но согласен, тут в пору вызывать эвакуатор.

Ответ для fox:
" Видно Вам было чем замяться на уроках физики кроме самой физики" это вы к чему написали объясните пожалуйста? "В таком случае я бессилен" я Вас совсем не понимаю! Так что не чего сравнивать, коляска обсервер не доработанная до ума, Вы поймите одно что в коляске обсервер стоят мало мощные АКБ вот и все! Если вы любите сравнивать то сравнивайте, тут что то вы всех запутали, я думаю дальше разговаривать с вами бессмысленно, друг друга не понимаем, только запутался, пишешь про тазик, а в ответ слышешь про лес!

Ответ для fox:
А давайте мы будем брать для примера не трансформаторы, а именно электродвигатели?

то и по пандусу товарища ФокинАВ вы заберетесь без труда,

Покажите, где я это написал.

Ответ для Muljtik:

Muljtik:
" Видно Вам было чем замяться на уроках физики кроме самой физики" это вы к чему написали объясните пожалуйста? "В таком случае я бессилен" я Вас совсем не понимаю!

Простите меня, если я Вас оскорбил. Просто меня очень смутило, что в ответ на моё разъяснение Вы стали подсчитывать количество двигателей в колясках, и на том основании что на Observer их в два раза больше, то и потребляет она вдвое больше.
Поэтому и предположил, что физика не была Вашим любимым предметом и мне сложно будет что либо Вам доказывать. Может быть, я не правильно понял?

Muljtik:
Вы поймите одно что в коляске обсервер стоят мало мощные АКБ вот и все!

Всё в мире относительно. Для Вас мало, для меня тоже. А товарищу ФокинАВ достаточно. Ему Optimus не нужен. По его пандусам он не заедит.
Поэтому, в который раз повторяю, она занимает свою нишу. Она не имеет большой пробег, но может то, что не могут другие коляски. Я против огульного осуждения коляски и обвинений в жлобстве и лжи производителя.
Ели у кого хорошо работает инженерная мысль, предлагайте, как улучшить. А уподобляться бабкам у подъезда, не стоит.

Ответ для fox:
Так вот добавляю документ Технические Характеристики, где обсервер пишет скорость, дальность, а на деле все меньше, это по вашему не обман? я в санатории встречал ребят на колясках обсервере максимус, они пользователи и говорили что как обманывают пишут и говорят одно, а на деле другое, тут и обман и обдираловка! Давайте посчитаем примерно, пульт с мозгами стоит 20тысяч рублей, сиденья 10тысяч рублей, 4колеса 20тысяч рублей, два двигателя с редукторами 60тысяч рублей плюс два ремня и четыре шкива 10тысяч рублей, освещение 5тысяч рублей, плюс гироскоп 40тысяч рублей, подножки - плюс тюнинг 5тысяч рублей вот и выходит 170тысяч рублей, откуда она стоит у них 350тысяч рублей, я посчитал по максимуму, вышло меньше половины стоимости обсервера максимуса, так вод и вывод обдираловка и обман.

Ответ для Muljtik:

Muljtik:
350тысяч рублей

если на заказ, который ждать 2 месяца, цена вроде 280 000р. )))

Ответ для smolPrizrak:
норм цена

Ответ для smolPrizrak:
Да может это и так! Но самое главное, про лестницы я молчу, на моих глазах обсервер максимус застрял на бордюре, так сказать все 4 колеса крутились, а коляска застряло на пузе! Так что про лестницы я вообще говорить не хочу, да и гироскоп виснет! Тут на любите выбирать коляску для себя, так что я советую производителям данной коляске довести коляску обсервер до ума, на сайтах у них видео это реклама, добавляют видео как хорошо все преодолевает, глупо добавлять видео где коляска легло на пузо, или соскочило с лестницы, или как у коляски сели АКБ и так далее! Так что решайте сами, моё мнение лучше приобрести качественную коляску немку, на мой взгляд лучше приобрести коляску отто бокк с дополнительными функциями, да и по цене будет дешевле, чем обсервер! Лучше сто раз измерить и выбрать качественную коляску!

Ответ для Muljtik:
И сколько см то бардюр выщел что повисло на пузе

Ответ для Muljtik:

Muljtik:
да и гироскоп виснет!

Нету там гироскопа. Там микросхема вертикализации.

Ответ для MisterPronka:
с чего такой вывод