Гость:
А давайте мы будем брать для примера не трансформаторы, а именно электродвигатели?
Да пожалуйста! Берем книжечку типа:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Изучаем, и говорим предметно…
Я уж не знаю как проще, чтоб не запутывая, объяснить. Точно не помню, из физики где-то 7-8 классов.
Электродвигатель – электрическая машина для преобразования электрической энергии в механическую. КПД электродвигателей собранных по классической схеме около 90%.
Для перемещения двух колясок на колесах, одного веса, но разного цвета или производителя нужно выполнить одинаковую работу (если пренебречь некоторые технические особенности как покрышки, подшипники…):
Работа - физическая величина, равная произведению силы, действующей на тело, на путь, совершенный телом под действием силы в направлении этой силы.
Мощность показывает, какая работа совершается за единицу времени. Если коляски двигать с одинаковой скоростью, мощность будет одинаковой.
Выходит мощность, прилагаемая к движителям (колесам) для перемещения колясок одинакова. Мощность отдаваемая каждым из двух двигателей двухдвигательной коляски вдвое меньше отдаваемой мощности двигателя коляски с одним движком.
Мощность электрического тока, это отношение произведенной им работы ко времени за которое совершена работа или произведение силы тока на напряжение.
Электрическая мощность, потребляемая из сети двигателем равна полезной механической мощности деленной на КПД.
Будет ли разница в потреблении электричества коляскам с одним и двумя электродвигателями? Конечно! Дополнительные контроллер, пара подшипников, коллектор, редуктор… Велика ли эта разница? Процентов до 20 (перемножить КПД дополнительных устройств). Но эти 20% не сократят пробег в 3-4 раза.
Я уже намекал, куда Observer тратит много энергии. Это развороты. Если толкать его по ровной прямой тяжело, но возможно, то попробуйте его вручную развернуть на месте!
Вот и выходит, длина пробега у такой коляски сильно зависит от количества поворотов в пути и желания повращаться на месте.
Если и это не понятно, не знаю чем помочь. Ну да ладно. Ветка не для этого.
Гость:
Покажите, где я это написал.
fox:
Но ведь Вы утверждали что и 30 градусов Вам не преграда. Ели правильно помню, то и по пандусу товарища ФокинАВ вы заберетесь без труда, а там побольше 30 будет.
Точно, помнил не правильно, это были другие товарищи. Более того, Вы высказались:
Гость:
Тут только такая связка и поможет обсервер+рампа.
На что я не люблю пиар этой коляски, но я за объективность,
тут обсервер на своем месте.
Поэтому, прошу прощения.
Однако не будете отрицать? Вы утверждали, при 30 град. "Meyra Optimus на нормальном пандусе (с хорошим рифлением) не буксует"
Muljtik:
добавляю документ Технические Характеристики, где обсервер пишет скорость, дальность, а на деле все меньше, это по вашему не обман?
Александр, Вы же должны понимать. Какие данные пишут в характеристиках? Измеренные в соответствии с ГОСТ. Вы уверены, что условия испытаний и эксплуатации совпадают? В случае разбирательств суд не примет во внимание то, что сказали отдыхающие санатория.
Кроме того, я заметил в тех. характеристиках, "Время заряда 4-5 часов". Это форсированный режим заряда. В таком режиме батареи никогда полностью не заряжаются. Кроме того, быстрее потеряют свою емкость.
Muljtik:
Давайте посчитаем примерно
Не благодарное дело считать деньги в чужом кармане. Замечу только, есть еще возможные траты, входящие в себестоимость. Например, материал для рамы и кожуха, пресс-формы, изготовление рамы, электричество, аренда цеха, коммунальные платежи, транспортные расходы, зарплата рабочих и администрации, налоги, таможенные сборы, сертификация, реклама…
Зря Вы так, с выводами. Прежде чем осуждать, нужно самому окунутся в процесс. А так, сидя за клавишами, как из-за угла, не солидно.
С тем, что нужно дорабатывать, согласен. Нет предела совершенству.
Ответ для ФокинАВ:
Да не кто не измерял, ребята просто по смеялись и помогли вытащить коляску, по этому бордюру отто бокк б-500 проезжал спокойной правда на б-500 были установленны устройство для преодоления бордюров, вот знакомый прислал фото того момента как сел на пузо обсервер!
Ответ для fox:
" Время заряда 4-5 часов" почему вы пишете что полностью не заряжаются, почему быстрее потеряют свою емкость? ЗУ на обсервере 10-12 ампер, емкость АКБ 54 ампер, вполне хватит 4-5 часов что бы зарядить таким зу полностью акб! Деньги я считаю свои, которые коплю много времени на покупку хорошей коляски, не хочется потерять деньги за не качественную коляску! Я привел пример по максимуму что стоит в других конторах, туда уже все услуги включены!
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
У моторов разное сопротивление. Подставляйте в формулу...
Считайте, доказывайте.
Но не теоретически, а математически.
Вы утверждали, при 30 град. "Meyra Optimus на нормальном пандусе (с хорошим рифлением) не буксует
Господи! Да что ж Вы приписываете другим то что Вам, простите, мерещится.
Где я написал это?
Это применительно, к 17град, когда Вы пишете, что Майру в машину с трудом загоняете.
Я и говорю - используйте рифленый пандус, вместо швеллера.
Лучше даже с перфорацией.
Ответ для ФокинАВ:
Вы ошибаетесь, когда обсервер сел, там не какого просвета не было, тупо 4 колеса крутилось а коляска стояло на месте, спасибо подошли трое здоровых охраников и вытащили эту коляску! Вы много преувеличиваете о том, о чем не знаете и не видывали, зачем вы пишете то, чего не видели и не знаете?
ФокинАВ:
Ответ для MisterPronka:
с чего такой вывод
Потому что я знаю что такое гироскоп, и видел что такое гироскоп.
А в Обсерверах что то типа такого.
Типа датчика положения или акселерометра. В любом задрипаном смартфоне стоит такое.
Вот к примеру датчик положения в Айфоне
микро-электромеханический гироскоп (абб. MEMS). И судя по внешнему виду, это модель STMicroelectronics L3G4200D
А нормальный гироскоп это огромные штуки, для стабилизации ракет в полете к примеру, или кораблей при качке (там что то подбное).
А вам лапшу на уши повесят, и за слово "гироскоп" вынь и положь 10 штук.
Ответ для MisterPronka:
"Нету там гироскопа. Там микросхема вертикализации." Может быть, я в это не вникал, только слышал виснет гироскоп, не четка работает! На мой взгляд в коляске лучше иметь электро регулировки уклона наклона сиденья,спинки, можно еще выбрать электро регулировка подножки угла наклона в коленном суставе, чем этот гироскоп!
Muljtik:
"Время заряда 4-5 часов" почему вы пишете что полностью не заряжаются, почему быстрее потеряют свою емкость?
Для этого вопроса есть своя ветка. Если кратко, при повышенном токе заряда (больше 0,1С) электролит не успевает взаимодействовать с более глубокими слоями намазки пластин. Напряжение батарей достаточное для отключения зарядки. ЗУ отключается, напряжение АКБ понижается на несколько десятых вольта. Ели после отключения от ЗУ - напряжение батареи падает на 0.03-0.05В примерно, за первые 5 минут и остается таким много часов можно считать АКБ получил 100% своей емкости.
Хронический недозаряд – причина преждевременного выхода батареи из строя. Да и заряд 4-х батарей одним ЗУ тоже ведет к тому же.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ну, и в чем противоречие с тем, что писал я?
Гость:
У моторов разное сопротивление. Подставляйте в формулу...
Далось Вам то сопротивление! Не уж то не понятно, для выработки одинаковой механической мощности более мощному двигателю нужен больший ток но меньшее напряжение чем менее мощному. Но потребляемая электрическая практически равна (I1*U2=I2*U2)!
Гость:
Считайте, доказывайте.
Нет, хватит. Больше танцев с бубном не будет.
Хватит флуда.
Гость:
Господи! Да что ж Вы приписываете другим то что Вам, простите, мерещится.
Где я написал это?
Для наглядности, привожу скрин Вашего ответа.
Гость:
Это применительно, к 17град, когда Вы пишете, что Майру в машину с трудом загоняете
Ранее в этой ветке я приводил данные своего пандуса: гнутый стальной швеллер, шершавой поверхности с нанесенной при помощи электросварки рифленкой, длиной 2 м, подъем 0,5 м. Это около 14 градусов или 25%. Ели на багажник Optimus ложу груз около 10 кг, ведущие колеса начинают буксовать.
Мне слово "багажник" померещилось как багажник авто.
Да пожалуйста! Берем книжечку типа:
зарегистрируйтесь или войдите
Изучаем, и говорим предметно…
Я уж не знаю как проще, чтоб не запутывая, объяснить. Точно не помню, из физики где-то 7-8 классов.
Электродвигатель – электрическая машина для преобразования электрической энергии в механическую. КПД электродвигателей собранных по классической схеме около 90%.
Для перемещения двух колясок на колесах, одного веса, но разного цвета или производителя нужно выполнить одинаковую работу (если пренебречь некоторые технические особенности как покрышки, подшипники…):
Работа - физическая величина, равная произведению силы, действующей на тело, на путь, совершенный телом под действием силы в направлении этой силы.
Мощность показывает, какая работа совершается за единицу времени. Если коляски двигать с одинаковой скоростью, мощность будет одинаковой.
Выходит мощность, прилагаемая к движителям (колесам) для перемещения колясок одинакова. Мощность отдаваемая каждым из двух двигателей двухдвигательной коляски вдвое меньше отдаваемой мощности двигателя коляски с одним движком.
Мощность электрического тока, это отношение произведенной им работы ко времени за которое совершена работа или произведение силы тока на напряжение.
Электрическая мощность, потребляемая из сети двигателем равна полезной механической мощности деленной на КПД.
Будет ли разница в потреблении электричества коляскам с одним и двумя электродвигателями? Конечно! Дополнительные контроллер, пара подшипников, коллектор, редуктор… Велика ли эта разница? Процентов до 20 (перемножить КПД дополнительных устройств). Но эти 20% не сократят пробег в 3-4 раза.
Я уже намекал, куда Observer тратит много энергии. Это развороты. Если толкать его по ровной прямой тяжело, но возможно, то попробуйте его вручную развернуть на месте!
Вот и выходит, длина пробега у такой коляски сильно зависит от количества поворотов в пути и желания повращаться на месте.
Если и это не понятно, не знаю чем помочь. Ну да ладно. Ветка не для этого.
Точно, помнил не правильно, это были другие товарищи. Более того, Вы высказались:
Поэтому, прошу прощения.
Однако не будете отрицать? Вы утверждали, при 30 град. "Meyra Optimus на нормальном пандусе (с хорошим рифлением) не буксует"
Александр, Вы же должны понимать. Какие данные пишут в характеристиках? Измеренные в соответствии с ГОСТ. Вы уверены, что условия испытаний и эксплуатации совпадают? В случае разбирательств суд не примет во внимание то, что сказали отдыхающие санатория.
Кроме того, я заметил в тех. характеристиках, "Время заряда 4-5 часов". Это форсированный режим заряда. В таком режиме батареи никогда полностью не заряжаются. Кроме того, быстрее потеряют свою емкость.
Не благодарное дело считать деньги в чужом кармане. Замечу только, есть еще возможные траты, входящие в себестоимость. Например, материал для рамы и кожуха, пресс-формы, изготовление рамы, электричество, аренда цеха, коммунальные платежи, транспортные расходы, зарплата рабочих и администрации, налоги, таможенные сборы, сертификация, реклама…
Зря Вы так, с выводами. Прежде чем осуждать, нужно самому окунутся в процесс. А так, сидя за клавишами, как из-за угла, не солидно.
С тем, что нужно дорабатывать, согласен. Нет предела совершенству.
Да не кто не измерял, ребята просто по смеялись и помогли вытащить коляску, по этому бордюру отто бокк б-500 проезжал спокойной правда на б-500 были установленны устройство для преодоления бордюров, вот знакомый прислал фото того момента как сел на пузо обсервер!
" Время заряда 4-5 часов" почему вы пишете что полностью не заряжаются, почему быстрее потеряют свою емкость? ЗУ на обсервере 10-12 ампер, емкость АКБ 54 ампер, вполне хватит 4-5 часов что бы зарядить таким зу полностью акб! Деньги я считаю свои, которые коплю много времени на покупку хорошей коляски, не хочется потерять деньги за не качественную коляску! Я привел пример по максимуму что стоит в других конторах, туда уже все услуги включены!
учитесь водить технику а потом садитесь за аппарат
Я больше согласен с этим
зарегистрируйтесь или войдите
У моторов разное сопротивление. Подставляйте в формулу...
Считайте, доказывайте.
Но не теоретически, а математически.
Господи! Да что ж Вы приписываете другим то что Вам, простите, мерещится.
Где я написал это?
Это применительно, к 17град, когда Вы пишете, что Майру в машину с трудом загоняете.
Я и говорю - используйте рифленый пандус, вместо швеллера.
Лучше даже с перфорацией.
Когда не знаешь, мой совет тебе, лучше промолчать, это тебе говорит старший механик водитель!
А тут Вы не правы...
У Обсервера что? Бесконечный клиренс??
Так можно и Лендровер посадить.
Надо понимать возможности своей коляски (любой модели).
Я на ДУО 2 проезжаю там, где 80% юзеров требуют Майру Оптимус.
Объясните пожалуйста, в чем я не прав, то что увидел как обсервер сел на пузо?
где сел там просвет 3 см еще
Вы ошибаетесь, когда обсервер сел, там не какого просвета не было, тупо 4 колеса крутилось а коляска стояло на месте, спасибо подошли трое здоровых охраников и вытащили эту коляску! Вы много преувеличиваете о том, о чем не знаете и не видывали, зачем вы пишете то, чего не видели и не знаете?
я брал бардюры 15 см на первом профайле на скорости
Потому что я знаю что такое гироскоп, и видел что такое гироскоп.
А в Обсерверах что то типа такого.
Типа датчика положения или акселерометра. В любом задрипаном смартфоне стоит такое.
микро-электромеханический гироскоп (абб. MEMS). И судя по внешнему виду, это модель STMicroelectronics L3G4200D
А нормальный гироскоп это огромные штуки, для стабилизации ракет в полете к примеру, или кораблей при качке (там что то подбное).
А вам лапшу на уши повесят, и за слово "гироскоп" вынь и положь 10 штук.
да именно
"Нету там гироскопа. Там микросхема вертикализации." Может быть, я в это не вникал, только слышал виснет гироскоп, не четка работает! На мой взгляд в коляске лучше иметь электро регулировки уклона наклона сиденья,спинки, можно еще выбрать электро регулировка подножки угла наклона в коленном суставе, чем этот гироскоп!
Для этого вопроса есть своя ветка. Если кратко, при повышенном токе заряда (больше 0,1С) электролит не успевает взаимодействовать с более глубокими слоями намазки пластин. Напряжение батарей достаточное для отключения зарядки. ЗУ отключается, напряжение АКБ понижается на несколько десятых вольта. Ели после отключения от ЗУ - напряжение батареи падает на 0.03-0.05В примерно, за первые 5 минут и остается таким много часов можно считать АКБ получил 100% своей емкости.
Хронический недозаряд – причина преждевременного выхода батареи из строя. Да и заряд 4-х батарей одним ЗУ тоже ведет к тому же.
Считаете свои, а обвиняете других.
Ну, и в чем противоречие с тем, что писал я?
Далось Вам то сопротивление! Не уж то не понятно, для выработки одинаковой механической мощности более мощному двигателю нужен больший ток но меньшее напряжение чем менее мощному. Но потребляемая электрическая практически равна (I1*U2=I2*U2)!
Нет, хватит. Больше танцев с бубном не будет.
Хватит флуда.
Для наглядности, привожу скрин Вашего ответа.
У меня машины нет. Швеллер есть.
Мне слово "багажник" померещилось как багажник авто.
Предлагаю мир