/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
для сотен тысяч других инвалидов,кому не выпало счастье жить в Москве-городе герое,и нет ни какого результата

Я с Ильей (участником Акции) поделилась:"Эх, после первой Акции инвалиды чуть гражданскую войну не устроили, и опять ждем новую волну..." Илья без инвалидности, но отважно осваивал коляску как способ передвижения. Он аж остановился:"Инвалиды??! Почему же?!" "Очень просто. Мол, это не даст результата." "А что даст результат?" "Да их послушать - ничего не даст результата." "Ханжество", - прокомментировал Илья и переключил внимание с одной вечной российской проблемы на другую, то есть на то, что под колесами.

В принципе две российские проблемы (по Пушкину) - это не только про Москву было. И никогда Пушкин не говорил, что в Москве дороги хорошие. Или что второй проблемы в Москве тоже нет.

Что касается счастья жить в городе Москве, то мои друзья (которые не оппоненты, а единомышленники) говорят:"Ох, мы-то надеялись, что хоть у вас там, в Москве, нет вот этой, вот этой и вот этой проблемы. Очень жаль, что везде одно и то же - бардак и суета. Что в провинции, то и в Москве."

Борис! Акция показывает: тут не проехать, туда не въехать. А Вы ничего этого не видите и не слышите, кроме сучка в глазу в виде майровской коляски. У некоторых. Например, у меня.

Не можете провести Акцию в Амурске, так как нет колясок, чтобы посадить туда местных звезд и местных депутатов? Пусть кто-то не пойдет на Акцию - возьмите с собой его коляску. А местный деятель искусства "за аренду коляски на три часа" пусть подарит этому инвалиду свой автограф.

Кстати, и в Москве так можно сделать. А то были проблемы, где и как раздобыть коляски.

Идей у меня много. Если что, обращайтесь))

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Я бы предпочла, что если человек "не видит и не понимает", говорил бы от себя, от своей личности.

Оль, это бесполезно. Ровно то же самое было и в прошлом году. Я очень люблю, когда нам, участникам акции, рассказывают - что мы и как.
Им оттуда виднее и не спорь

Ответ для AleVic:

AleVic:
Или по дороге, инвалидов выкинули из колясок, чтобы поучавствовать в шоу?

Я понимаю, тема разрослась... И я не всю тему прочла((

Коляски предоставила "Доктор Лиза" (московская Мать Тереза).

Нет, конечно, никто не выкидывал инвалидов, сами выпрыгивали)) То есть неинвалиды не выдерживали три часа, вставали из колясок. Смотрите видео Олега Козырева. Катя (координатор Акции) предупреждает:"Из колясок не вставать!" Не знаю, кто выдержал... Насколько помню, Фекла Толстая. Во всяком случае, когда я ее в парке после Акции увидела "живой и здоровенькой" на своих ногах, это прям был просто праздник какой-то)) Так как мы с ней чаще общались, чем с другими, я за 2 часа (первый час меня не было, мы присоединились около Пушкинского музея) привыкла видеть Феклу в коляске.

Ответ для svetlancyik
откуда вы наете что снилось мне, а что нет,я рад что человек занимается решением проблем по своему,но судя по его постам он на других навеевает хондру.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
То есть неинвалиды не выдерживали три часа, вставали из колясок.

Вот я говорю, что это"шоу"...А шоу, как известно, должно продолжаться!
Если бы там учавствовали только инвалиды, это была бы АКЦИЯ. А так...

Ответ для Кома:

Кома:
Им оттуда виднее

Юля! Дело не в том, что Борис в Амурске. Его единомышленники "сидят у меня в ухе в телефонной трубке" (москвичи, разумеется) и даже пишут в газете "Московская правда((

Точнее, после прошлогодней Акции так было. Это Борису кажется, что "есть москвичи и есть провинция". Нашим единомышленникам из провинции так не кажется (тому же Жизнелюбу, опыт которого тот же Амурск успешно игнорирует).

А вот москвичи-единомышленники Пилигрима даже не в курсе, как Пилигрим их с нами "слепил", говоря словами Есенина, "в один ненужный ком".

Я не была на Акции в прошлом году, но после того, как меня (по телефону) "побили" вместе с Вами, я решила в этом году - пойти обязательно. Ну, не убьют же они меня (когда узнают).

Я под впечатлением: в годы моей юности меня периодически навещали люди из КГБ и "учили жить" (не били, но часа по 2 "беседовали"). За мою гражданскую активность. Они меня давно в покое оставили (из ФСБ никто не приходил пока что). А после Акции на Кутузовском мне стало от инвалидов "доставаться на орехи".

Убиться веником((

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Борис в Амурске. Его единомышленники

девчонки,меня уже тут как бы и нет.
Давайте не приплетать мне еще и единомышленников.))А то какая то групповуха уже началась)))
Вы там как нить уж между собой...ОК?))

Ответ для AleVic:

AleVic:
Если бы там учавствовали только инвалиды, это была бы АКЦИЯ.

Эх,Александр, не только от "правоверных" московских инвалидов (в телефонную трубку), не только из Амурска, но и из Самары такие голоса. Мол, зачем организаторы посадили людей без инвалидности в инвалидные коляски?.. Мол, ай-яй-яй. Это нехорошо. "Место инвалида - в инвалидной коляске". А мы еще и глаза завяжем. И колясочникам тоже. Была уже такая акция в РГГУ (меня там не было, Валера Меламед был, рассказал).

Ну, неправильно мы общаемся с людьми без инвалидности. Ну, нельзя с ними так. Как с кроликами. Но мы же не под дулами пистолетов. Они же добровольно... Правда, "велосипедок" не на всех хватило. Мб, потому и "выпрыгивали". В "велосипедках" удобнее потому что)) Крутить колеса.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Давайте не приплетать мне еще и единомышленников

Тогда поясняйте, пожалуйста, каждый раз, что это личное Ваше мнение и никто не имеет права думать так же, как Вы. И мы будем знать, что у Вас не было, нет и не может быть единомышленников.

Они только у нас есть, ура Ибо мы как-то склонны.. к процессу мышления.

Да, я помню:"Самое страшное насилие - заставлять человека думать".
Заставлять не будем.

Piligrim:
меня уже тут как бы и нет

Незаметно. Но Вы, Борис, не уходите, пожалуйста, слишком далеко. Мы Вас очень любим.
Можете даже опять публично разрыдаться, что Вы не в Москве живете и у Вас нет майровской коляски. А у кого-то есть.

Можно подумать, что если я живу в Москве и у меня майровская коляска, то мне уже не страшны никакие бордюры и лестницы. И будто бы я свободно могу пользоваться общественным транспортом (тем же метро).

Кстати, предлагаю создать отдельную тему и провести конкретную Акцию "Доступный транспорт". Можно в Москве, можно и в других городах.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Мол, зачем организаторы посадили людей без инвалидности в инвалидные коляски?..

Вот я и говорю, что ШОУ...

Сюрприз:
"Место инвалида - в инвалидной коляске".

Альтернатива есть ???
За коляской?
Под коляской?

Ответ для AleVic:

AleVic:
Альтернатива есть ???

Есть. В доступной среде. В честь чего и Акция.

Надо же, сколько у нас оппонентов среди инвалидов...

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
что это личное

Все посты под ником "Pilgrim" являются сугубо личным мнением.
Граздане Российской Федерации не несут ответственности за высказывания выше упомянутого лица.
Любые ссылки на посты "Pilgrim" должны сопровождаться указанием авторства.
Любые упоминания городского поселения "Город Амурск" без согласования с администрацие города являются нарушением Закона об использовании логотипа "г.Амурск" в рекламных целях.
Упоминание "Pilgrim" в связи с другими лицами сидящими в ухе является клеветой и наносит ему-"Pilgrim" глубокий моральный вред.
"Pilgrim" ни имеет ни чего общего с участниками групповых интеллектуальных оргий по осуждению и критике акций проходящих в г.Москве.
"Pilgrim" самодостаточное лицо и ему не нужны единомышленники за пределами его места жительства.
Все изложенное прошу учесть.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
В доступной среде

И Вы всерьёз думаете, что в огромном городе, можно организовать доступную среду?
Тогда такой пример: Москва, называется городом "на семи холмах". Я правильно написал? Значит Вы предлагаете срезать эти холмы, чтобы обеспечить доступную среду обитания для инвалидов?
Кстати, сейчас вспомнил видеоролик об Акции. Там прозвучали такие слова:"В России 3(!) миллиона инвалидов колясочников"То есть, каждый сороковой житель России? Правильно? Я живу, не в очень большом "городке". НИ одного инвалида-колясочника, мне не встречается.

Ответ для Сюрприз:
То что вы вышли это конечно молодцы, на один пандус станет больше и то дело. Но...

Что в провинции, то и в Москве.

Полный бред. Никогда не было и не будет такого. Каждый в провинции знает, что Москва это другое государство и сравнивать ее с другими городами просто нельзя.

Пусть кто-то не пойдет на Акцию - возьмите с собой его коляску.

Ну вы сказали Кто даст свои ноги походить кому то(условно конечно) Не один нормальный колясочник по моему не даст свою коляску, порой очень трудно доставшуюся, не пойми на какое использование, да еще за какой то афтограф.
Во многом согласен с вами. Под лежачий камень вода не течет и чтобы что то с места сдвинуть надо поднять задницу с места и скорее всего не один раз. Но некоторые вещи о которых вы говорите просто смешны(без обид).

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Юля! Дело не в том, что Борис в Амурске.

Оль, я не о географии, а том, что Бориса на акции не было.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
"Pilgrim" самодостаточное лицо и ему не нужны единомышленники за пределами его места жительства.

Борис, Вы непоколебимы.

Энергии, я вижу, у Вас много. Негатива тоже. Если что, подавайте в суд на меня лично. За упоминание слова "Амурск" и за мое высказывание, что в Москве (вопреки Вашему мнению и желанию) у Вас есть единомышленники. Имеете право (хотя и не вижу оснований).

Ну, почему обязательно "групповые"? Групповые - в "Московской правде" пишут, а так все социально-лично.

Ответ для Кома:

Кома:
Оль, я не о географии, а том, что Бориса на акции не было.

А, понятно. Об устрицах. Ну, да. Кто-то поддерживает, кто-то против, кто-то молчит. Пусть говорят)) Или молчат. Но думают. Или не думают)) Кому как больше нравится...

Вот только жаль, что те, кто там не был, задают вопросы тем, кто там был. Я наивно "пытаюсь отвечать" на основе своего опыта, а они отвечают на них "сами и правильно"(( На основе опыта, которого у них не было.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (с)

Ответ для AleVic:

AleVic:
Я живу, не в очень большом "городке". НИ одного инвалида-колясочника, мне не встречается.

Познакомьтесь. С кем-то из самарских колясочников. Что Вам мешает это сделать?))

Самара - социально-инва-активный город. Там есть организация "Десница" (если не ошибаюсь). Там была прогремевшая история, как девушку на инвалидной коляске не пустили в ночной клуб.

Дело не в размерах города, Александр. Некоторые у себя на даче все так устроят, что вполне удобно. Сначала все происходит в голове, а потом воплощается практически.

Смысл Акций вижу в том, чтобы люди начали (или продолжили) думать.

Ответ для MaxSL:

MaxSL:
сравнивать ее с другими городами просто нельзя

Можно. И мои друзья-провинциалы это делают.

Город есть город. Сравнивать нужно, если это помогает что-то понять.

Ответ для MaxSL:

MaxSL:
Не один нормальный колясочник по моему не даст свою коляску

Сергей, люди разные. Ситуации разные. У кого-то есть и запасная коляска. Может дать под чью-то личную ответственность. Знакомому. Или сам поедет проследит))

А идеи могут быть всякие - удачные и не очень. Лишь бы они были))

MaxSL:
Во многом согласен с вами.

Спасибо!) Надо будет в личке списаться.

Ответ для MaxSL:

MaxSL:
некоторые вещи о которых вы говорите просто смешны(без обид).

Обижаться пока что не на что)

Ответ для AleVic:

AleVic:
Вот я и говорю, что ШОУ...

По поводу шоу уже велись обсуждения в прошлом году.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для AleVic:

AleVic:
И Вы всерьёз думаете, что в огромном городе, можно организовать доступную среду?

Вы всерьёз думаете, что нельзя?
Опыт мегаполисов других стран Вам ни о чём не говорит?

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
в годы моей юности меня периодически навещали люди из КГБ и "учили жить" (не били, но часа по 2 "беседовали").

Интеерееесненько. А можно с этого момента поподробней?
Сколько человек присутствовало на ваших беседах? О чём беседовали?

Сюрприз:
Они меня давно в покое оставили (из ФСБ никто не приходил пока что).

Хмм.... про ФСБ как-то странно, Ольга, как думаете, с чем связана такая дискриминация по отношению к Вам со стороны фэйсов? (* Фэйсы - на жаргонном языке ФСБ)