Кома:
Опыт мегаполисов других стран Вам ни о чём не говорит?
Например: Сан-Франциско. С его подъёмами и спусками...
Или Вена, с брусчатами мостовыми.
Вы сами то верите в то, что пишите?
Тогда спросите жителей Украинской столицы, как обстоят у них дела, с Андреевским спуском. Вымощенным прекрасной брусчаткой...
Да не должен я ни с кем знакомиться. "Городок" это Управленческий городок. Красноглинский район города Самары.
Я Вам пишу, про то, что не вижу здесь НИ ОДНОГО инвалида.
А Вы мне в ответ:
Можно. И мои друзья-провинциалы это делают. Город есть город. Сравнивать нужно, если это помогает что-то понять.
Сравнивать конечно можно, только ровнять нечего. Что вы заладили через пост про друзей-провинциалов. Пожили бы сами в маленьком городе, тогда поняли разницу не только между Москвой и маленьким городом, но между районным и областным центром, хотя как правило разницы между ни особой нет. А говорить, что мне кто то сказал, что "поддюдюрино" практически как в Москве, только дома пониже и асфальт пожиже это все ерунда.
Интересно что можно понять сравнивая Москву например с Мценском или даже с Орлом? Если только понять что люди живут в разных мирах.
NezabvennayA:
Сколько человек присутствовало на ваших беседах?
Обычно один приходил. Реже - два. Беседовали о том, что не надо бы мне встречаться и общаться с инва-правозащитниками. Мол, они "люди нехорошие" и Вас "плохому научат". Или же просили "написать и подписать", что якобы я инва-правозащитников считаю "людьми нехорошими, которые плохому учат". Голова у меня потом от этих визитов болела, а больше ничего страшного.
NezabvennayA:
про ФСБ как-то странно, Ольга, как думаете, с чем связана такая дискриминация по отношению к Вам со стороны фэйсов?
Думаю, все просто. Совпало с тем, что одна организация, которую я создала и возглавляла (товарищество "Искра") тогда уже потихоньку разваливалась, а другая (которую я тогда создавала - клуб "Мост доверия") не казалась такой уж опасной организацией. Ибо я тогда (и надолго) отошла в сторону социокультурной деятельности.
Это в последние год-два я стала оживать социально-политически.
Оля, свою роль в инва-движении я достаточно подробно описала на форуме клуба "Крылья". Могу в личке Диса дать конкретную ссылку. Можете задавать вопросы на форуме "Крылья" в открытом доступе. Я отвечу)
AleVic:
Я Вам пишу, про то, что не вижу здесь НИ ОДНОГО инвалида.
Вам мешает это сделать отсутствие доступной среды.
Александр, я Вам предложила познакомиться с самарскими колясочниками, чтобы они Вам сами и ответили, почему Вам их "нигде не видно".
Ну, значит, Вы не бываете там, где бывают они... Да, конечно, Вы не обязаны там бывать. Не должны и не обязаны. Но имеете право))
Ответ для MaxSL:
MaxSL:
Интересно что можно понять сравнивая Москву например с Мценском или даже с Орлом? Если только понять что люди живут в разных мирах.
Сергей, как и сравнивая двух человек. Можно понять, что есть общего и в чем разница.
Ответ для Кома:
Кома:
Если не проводить акции, если не пытаться заставлять людей думать - не изменится совершенно ничего.
Юля, например, Борис о том, что нужно конкретно где-то пандус добиться (как это делает он). А вы, мол, съездили, а пандус не появился. Значит, мол, "нет результата". А я, мол, работаю долго и скрупулезно, а не так, как вы:"слетелись, почирикали и опять все тихо". С его точки зрения, акции - это "несерьезно".
С моей точки зрения, нужно и то, и это. Только не нужно ссориться.
Участники Акций от "Большого города" - люди мирные. Но почему-то вызывают раздражение. Или раздражение - это просто "первая реакция", а потом думать будут?)
Пока люди раздражены, думать они еще не начали. Просто как будто бы их что-то напугало...
Сюрприз:
Вам мешает это сделать отсутствие доступной среды.
Увы... Мне это,абсолютно не мешает! Только, в пару магазинов не могу попасть...
Сюрприз:
Ну, значит, Вы не бываете там, где бывают они...
А они( если такие существуют) не бывают там, где бываю я. Например, на собраниях, посвященным Дню инвалидов. Или на спортивных мероприятиях для инвалидов.
AleVic:
Например, на собраниях, посвященным Дню инвалидов. Или на спортивных мероприятиях для инвалидов.
Ни одного колясочника?.. Ух, ты!.. Интересно там у Вас. Вы, наверное, в ОИ работаете. В нашем районе Москвы тоже колясочников мало. По-моему, всего 4 колясочника на все Останкино. Или 5. И в ОИ мы обычно не появляемся.
Ответ для Сюрприз:
Ну а с этим все и так понятно. Инвалиды суть везде одинаковые, а условия жизни и возможности столичных инвалидов на несколько порядков выше, чем у провинциалов.
Я и не говорю, что должно быть одинаково, я говорю что разница настолько огромна, что сравнивать просто нечего. Это как мерседес сравнить с запорожцем
Вот вы говорите музеи, библиотеки. Да у нас нельзя попасть на ВТЭК, в ФСС, медтехнику, почти в любую поликлинику, ортопедические магазины и прочее, не только самостоятельно, но и с посторонней помощью. Пандусы кое где попадаются, но исключительно для людей с суицидальными наклонностями.
Понятно что такого и в Москве хватает, но если в Москве хоть что то делается в этом направлении, то в провинции никто ничего не думает даже делать.
А то что выходите на эти акции, то очень даже правильно. Пандусы пандусами, но и просто люди тоже видят, что есть и "другие" люди и может хоть до кого то что то дойдет.
MaxSL:
если в Москве хоть что то делается в этом направлении, то в провинции никто ничего не думает даже делать.
Думают. У нас кругом пандусов понаделали. В 90% случаев они "для красоты" и бесполезны практически, но попадаются и с учетом СНиП. В мае открыли новую аптеку- заранее, еще до строительства оговаривали, что она будет доступна для колясочников и построили вообще без ступеней, вход на уровне земли. Я на электроколяске в нее все лето хожу.
Сюрприз:
Обычно один приходил. Реже - два. Беседовали о том, что не надо бы мне встречаться и общаться с инва-правозащитниками. Мол, они "люди нехорошие" и Вас "плохому научат". Или же просили "написать и подписать", что якобы я инва-правозащитников считаю "людьми нехорошими, которые плохому учат". Голова у меня потом от этих визитов болела, а больше ничего страшного.
Вы подписали бумагу о сотрудничестве?
Вы мне напоминаете Новодворскую, только в инвадвижении.
Хотелось бы поблагодарить здесь всех критиков акции. Их пристальный взгляд на прошедшее событие не позволит нам, ее сторонникам, расслабится и растерять достигнутое. Но хотелось бы услышать конструктивные предложения, как организаторам, так и участникам, в т.ч. дискутирующим в этой теме. Призывы сменить политический строй, выбрать каких-то других депутатов и прочие никак не могут быть осуществлены даже самыми активными посетителями данного форума.
Первый шаг сделан, получен определенный общественный резонанс. Дальше надо развивать успех, например, вооружившись слоганом "У вас еще нет пандуса – тогда мы идем к вам". И не стоит сетовать, что где-то не хватает знаменитостей и, тем более, колясок для них. У нас в Севастополе и так все смотрят российское телевидение, достаточно просто напомнить о сюжете и сопоставить с ситуацией в нашем городе.
Роман! Гнусное у Вас предположение. Начнем с того, что они мне этого ни разу не предлагали. Точнее, однажды предложили - подписать письмо против инва-правозащитников в "Московской правде". Я отказалась. После чего мне позвонили из Оргкомитета ОИ ... и предложили то же самое. Разумеется, я тоже отказалась. Тогда я услышала то, чего не слышала и от КГБ:"Так где же твоя комсомольская совесть?" "У меня совесть только одна. Какой-то там отдельной "комсомольской совести" у меня нет!" "Тогда забудь о том, что ты была в Оргкомитете по созданию ОИ. В руководстве ОИ места тебе не будет." "Хорошо, забуду".
Потом собрание было. Выборы. Виктор Кулаков (где он теперь, не знаю) кричал (мою кандидатуру предлагал поэт Геннадий Головатый):"Если Каменеву выберут в Правление, я положу на стол свой комсомольский билет!" Слава Богу, не выбрали)) Все к лучшему.
Да я ничем и не хотела заниматься, кроме как вести Литературную студию. И то не дали. Ибо "неблагонадежна".
А письмо от Оргкомитета ВОИ (мол, "мы не такие, как они" - против инва-правозащитников) подписали все, кто потом вошел в Правление.
И, как говорится, "флаг им в руки".
А КГБ после этого случая чудесным образом оставило меня в покое.
Вот там, где думают, там и единомышленники. А думать - оно нигде не помешает - хоть в столице, хоть "в провинции" (у меня как-то не очень язык повернется Уфу "провинцией" называть).
Ответ для Reader:
Reader:
Призывы сменить политический строй
Мало-мало... Неудовлетворенных весь ход истории не устраивает, география не устраивает... И так далее.
AleVic
29 авг. 2010 15:06
Акция в МосквеНапример: Сан-Франциско. С его подъёмами и спусками...
Или Вена, с брусчатами мостовыми.
Вы сами то верите в то, что пишите?
Тогда спросите жителей Украинской столицы, как обстоят у них дела, с Андреевским спуском. Вымощенным прекрасной брусчаткой...
Кома
29 авг. 2010 15:12
Акция в МосквеЯ вообще не пойму суть спора. Если не проводить акции, если не пытаться заставлять людей думать - не изменится совершенно ничего.
Ncil
29 авг. 2010 15:12
Акция в МосквеРасскажите мне об отсутствии доступа в этом городе, я внимательно выслушаю вас
AleVic
29 авг. 2010 15:13
Акция в МосквеДа не должен я ни с кем знакомиться. "Городок" это Управленческий городок. Красноглинский район города Самары.
Я Вам пишу, про то, что не вижу здесь НИ ОДНОГО инвалида.
А Вы мне в ответ:
MaxSL
29 авг. 2010 15:17
Акция в МосквеСравнивать конечно можно, только ровнять нечего. Что вы заладили через пост про друзей-провинциалов. Пожили бы сами в маленьком городе, тогда поняли разницу не только между Москвой и маленьким городом, но между районным и областным центром, хотя как правило разницы между ни особой нет. А говорить, что мне кто то сказал, что "поддюдюрино" практически как в Москве, только дома пониже и асфальт пожиже это все ерунда.
Интересно что можно понять сравнивая Москву например с Мценском или даже с Орлом? Если только понять что люди живут в разных мирах.
Сюрприз
29 авг. 2010 15:18
Акция в МосквеОбычно один приходил. Реже - два. Беседовали о том, что не надо бы мне встречаться и общаться с инва-правозащитниками. Мол, они "люди нехорошие" и Вас "плохому научат". Или же просили "написать и подписать", что якобы я инва-правозащитников считаю "людьми нехорошими, которые плохому учат". Голова у меня потом от этих визитов болела, а больше ничего страшного.
Думаю, все просто. Совпало с тем, что одна организация, которую я создала и возглавляла (товарищество "Искра") тогда уже потихоньку разваливалась, а другая (которую я тогда создавала - клуб "Мост доверия") не казалась такой уж опасной организацией. Ибо я тогда (и надолго) отошла в сторону социокультурной деятельности.
Это в последние год-два я стала оживать социально-политически.
Оля, свою роль в инва-движении я достаточно подробно описала на форуме клуба "Крылья". Могу в личке Диса дать конкретную ссылку. Можете задавать вопросы на форуме "Крылья" в открытом доступе. Я отвечу)
Сюрприз
29 авг. 2010 15:22
Акция в МосквеНе должны. Но имеете право.
Вам мешает это сделать отсутствие доступной среды.
Александр, я Вам предложила познакомиться с самарскими колясочниками, чтобы они Вам сами и ответили, почему Вам их "нигде не видно".
Ну, значит, Вы не бываете там, где бывают они... Да, конечно, Вы не обязаны там бывать. Не должны и не обязаны. Но имеете право))
Ответ для MaxSL:
Сергей, как и сравнивая двух человек. Можно понять, что есть общего и в чем разница.
Ответ для Кома:
Юля, например, Борис о том, что нужно конкретно где-то пандус добиться (как это делает он). А вы, мол, съездили, а пандус не появился. Значит, мол, "нет результата". А я, мол, работаю долго и скрупулезно, а не так, как вы:"слетелись, почирикали и опять все тихо". С его точки зрения, акции - это "несерьезно".
С моей точки зрения, нужно и то, и это. Только не нужно ссориться.
Участники Акций от "Большого города" - люди мирные. Но почему-то вызывают раздражение. Или раздражение - это просто "первая реакция", а потом думать будут?)
Пока люди раздражены, думать они еще не начали. Просто как будто бы их что-то напугало...
AleVic
29 авг. 2010 15:30
Акция в МосквеУвы... Мне это,абсолютно не мешает! Только, в пару магазинов не могу попасть...
А они( если такие существуют) не бывают там, где бываю я. Например, на собраниях, посвященным Дню инвалидов. Или на спортивных мероприятиях для инвалидов.
Сюрприз
29 авг. 2010 15:33
Акция в МосквеНи одного колясочника?.. Ух, ты!.. Интересно там у Вас. Вы, наверное, в ОИ работаете. В нашем районе Москвы тоже колясочников мало. По-моему, всего 4 колясочника на все Останкино. Или 5. И в ОИ мы обычно не появляемся.
И уж тем более в День инвалида!!..
Кома
29 авг. 2010 15:37
Акция в МосквеАбсолютно согласна.
AleVic
29 авг. 2010 15:44
Акция в МосквеЯ не работаю в ОИ. И нигде не работаю.
А я, учавствую в выставках творчества инвалидов.
В вашем районе, раз в 10, больше живёт людей, чем у нас.
Mikola
29 авг. 2010 15:50
Акция в Москве
MaxSL
29 авг. 2010 15:51
Акция в МосквеНу а с этим все и так понятно. Инвалиды суть везде одинаковые, а условия жизни и возможности столичных инвалидов на несколько порядков выше, чем у провинциалов.
Я и не говорю, что должно быть одинаково, я говорю что разница настолько огромна, что сравнивать просто нечего. Это как мерседес сравнить с запорожцем
Вот вы говорите музеи, библиотеки. Да у нас нельзя попасть на ВТЭК, в ФСС, медтехнику, почти в любую поликлинику, ортопедические магазины и прочее, не только самостоятельно, но и с посторонней помощью. Пандусы кое где попадаются, но исключительно для людей с суицидальными наклонностями.
Понятно что такого и в Москве хватает, но если в Москве хоть что то делается в этом направлении, то в провинции никто ничего не думает даже делать.
А то что выходите на эти акции, то очень даже правильно. Пандусы пандусами, но и просто люди тоже видят, что есть и "другие" люди и может хоть до кого то что то дойдет.
Яна
29 авг. 2010 16:00
Акция в МосквеДумают. У нас кругом пандусов понаделали. В 90% случаев они "для красоты" и бесполезны практически, но попадаются и с учетом СНиП. В мае открыли новую аптеку- заранее, еще до строительства оговаривали, что она будет доступна для колясочников и построили вообще без ступеней, вход на уровне земли. Я на электроколяске в нее все лето хожу.
Romuald
29 авг. 2010 16:29
Акция в МосквеВы подписали бумагу о сотрудничестве?
Вы мне напоминаете Новодворскую, только в инвадвижении.
Reader
29 авг. 2010 16:38
Акция в МосквеПервый шаг сделан, получен определенный общественный резонанс. Дальше надо развивать успех, например, вооружившись слоганом "У вас еще нет пандуса – тогда мы идем к вам". И не стоит сетовать, что где-то не хватает знаменитостей и, тем более, колясок для них. У нас в Севастополе и так все смотрят российское телевидение, достаточно просто напомнить о сюжете и сопоставить с ситуацией в нашем городе.
Сюрприз
29 авг. 2010 17:51
Акция в МосквеСомневаюсь, что знаю всех колясочников... Мб, есть "невыявленные и неохваченные".
Сюрприз
29 авг. 2010 18:02
Акция в МосквеРоман! Гнусное у Вас предположение. Начнем с того, что они мне этого ни разу не предлагали. Точнее, однажды предложили - подписать письмо против инва-правозащитников в "Московской правде". Я отказалась. После чего мне позвонили из Оргкомитета ОИ ... и предложили то же самое. Разумеется, я тоже отказалась. Тогда я услышала то, чего не слышала и от КГБ:"Так где же твоя комсомольская совесть?" "У меня совесть только одна. Какой-то там отдельной "комсомольской совести" у меня нет!" "Тогда забудь о том, что ты была в Оргкомитете по созданию ОИ. В руководстве ОИ места тебе не будет." "Хорошо, забуду".
Потом собрание было. Выборы. Виктор Кулаков (где он теперь, не знаю) кричал (мою кандидатуру предлагал поэт Геннадий Головатый):"Если Каменеву выберут в Правление, я положу на стол свой комсомольский билет!" Слава Богу, не выбрали)) Все к лучшему.
Да я ничем и не хотела заниматься, кроме как вести Литературную студию. И то не дали. Ибо "неблагонадежна".
А письмо от Оргкомитета ВОИ (мол, "мы не такие, как они" - против инва-правозащитников) подписали все, кто потом вошел в Правление.
И, как говорится, "флаг им в руки".
А КГБ после этого случая чудесным образом оставило меня в покое.
Да пожалуйста, Ромуальд. Хоть Мери Попинс)
Сюрприз
29 авг. 2010 18:36
Акция в МосквеВот там, где думают, там и единомышленники. А думать - оно нигде не помешает - хоть в столице, хоть "в провинции" (у меня как-то не очень язык повернется Уфу "провинцией" называть).
Ответ для Reader:
Мало-мало... Неудовлетворенных весь ход истории не устраивает, география не устраивает... И так далее.
Ответ для Reader:
Круто. Расширяем географию)
Romuald
29 авг. 2010 18:39
Акция в МосквеНет, именно Новодворскую!