/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Tayho:

Tayho:
То, что Вы не согласны с принятой методикой психологии ещё не говорит, что она плоха.

С какой "принятой методикой"? Я говорила конкретно о методике Владимира Леви. И я не говорила, что не согласна с его методикой. Наверное, он помогает многим людям, но лично мне не подходит, когда мне предлагают представить, что внутри меня есть клетки, в которые надо запирать зверей. Я не хочу, чтобы внутри меня был зоопарк. Из чего прошу не делать вывод, что я против существования зоопарков вообще))

Возможно, что предлагаемые способы решения ситуаций Вами отторгаются именно потому, что там лежат Вами неотработанные качества собственной личности( я только предполагаю, не сердитесь, ладно)

Вы так боитесь, что я на Вас рассержусь?)) Правильно, я страшна во гневе (шучу).
Н-да. Вы серьезно считаете, что образ клетки не отвергается теми, у кого какие-то там загадочные "отработанные качества" имеются в наличии?.. Н-да... А может, еще тюрьмы в душе вообразим?)
Внутреннее зеркало - это собственный взгляд на себя? Я не понимаю, что такое "собственный взгляд"...

В бездонной дали зеркал - отражение жизни моей...
Моя правая рука там может быть только левой,
Но сохраняет однако линии жизни и родинки
Правой моей руки...


В бездонной дали сердец - отражение жизни моей...
Какое зеркал обилие! Какая я разная в них!
Я вижу стольких себя, что истина ускользает,
Как ускользает время, когда его отраженье
Различно на всех часах...

Во всем, что вокруг меня - отражение жизни моей...
Но даже сердцем моим и именем, данным мне,
Владеть суждено - другим...
И как мне на помощь себя позвать,
Если душе темно?..

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
говорила конкретно о методике Владимира Леви.

Ой, а где он это написал?
Да, давно дяденьку Леви заносило на поворотах, но чтоб так...
Вот. А ещё - по поводу самодостаточных людей. У меня - по опыту общения с людьми, которые себя таковыми считают, сложилось впечатление, что самодостаточный человек - это
а) тот, который на фразу "Ты почему сегодня такой тихий и совсем со мной не разговариваешь?" отвечает " Тебе нужно - ты и разговаривай"
б) тот, кто когда ребёнок не хочет кушать, спокойно говорит "Проголодаешься - сам попросишь" и быстро убирает со стола
в) тот, кто посмотрев интересный фильм, в упор не понимает, зачем его обсуждать ещё с кем-то - кто всё понял, тому нечего обсуждать, кто не понял, тот дурак, и ему не объяснишь, кто понял, но не всё - пусть посмотрит ещё раз и не морочит людям голову.

Ответ для Снежинка:
Каждая снежинка имеет свой узор.
Человек не успел рассмотреть его, а снежинка уже растаяла.
А жизнь – это такая метель, а люди в ней – снежинки...
Как бы не растаять нам ?.. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется в душе другого человека, захочет ли он пойти навстречу мысли твоей? Не воспротивится ли в силу самости своей... Но человек есть подобие Божие, и он способен словом сотворить миры и обстоятельства: во власти его Образы Света, мрак же - куда ему деться?- придет, хотим мы того или нет, чтобы оттенить и то, и другое. Так печаль оттеняет радость, так приходит ночь вослед дню...
Так много шансов у непонимания...
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется, ибо все в руках Провидения, Судьбы,- в контексте жизни и обстоятельств отдельного человека, в том ежедневно-ежеминутном выборе мысли, поступка, понять, прочесть верно знаки судьбы, не идти вспять, не гладить против шерсти обстоятельства жизни своей же...
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется, но нам возможность есть понять: что движет солнцем и светилом, и духом человека – любовь.
…Мысль о мысли без встречного движения есть ложь: «Я» -всегда - нуждается в «Ты». Возможно здесь кроется ответ на вопрос «Зависим ли мы друг от друга?»

Снежинка:
"Не знаю как кому, а мне нравиться думать" (сказал Жванецкий М.М.)

Ответ для gvendelin:

gvendelin:
Ой, а где он это написал?

Я очень давно напугалась его рекомендации "сажать своих зверей в клетки", мне тогда лет 20 было, мы с подругой (Т.К.)обсуждали, ей эта идея нравилась и подходила... А какую именно книгу обсуждали - не помню, увы(( Но что-то модное из его книг тех времен))
Не знаю, подтверждают ли Ваши примеры, что самодостаточный человек уверен в себе... Но у моей знакомой получалось так, что раз N самодостаточный, то на мне не женится)) Вывод - на мне может жениться только несамодостаточный, а самодостаточные женятся на каких-то других женщинах...
Ответ для Лана:

Как бы не растаять нам ?..

...И куда нам лететь, чтоб остаться?
Пусть растаять, но не потеряться...

«Я» -всегда - нуждается в «Ты». Возможно здесь кроется ответ на вопрос «Зависим ли мы друг от друга?»

А как же существование самодостаточных людей?

мрак же - куда ему деться?- придет, хотим мы того или нет, чтобы оттенить и то, и другое. Так печаль оттеняет радость

Я постараюсь запомнить Ваши слова. "Помнить - страшное слово" (Н.Рерих)

Ответ для athapani:

athapani:
Зверей, вообще говоря, несколько больше двух. И там не только волки. Там целый зоопарк внутри.

В продолжение темы о «зоопарке»

«А если правда, что могут в нас вторгнуться,
могут вселиться
души разных животных,
прекративших своё бытие,
я б хотела иметь молодую стремительность птицы
и горячую силу
несдержанных крыльев её!
Только я замечаю в себе и другие смешенья:
Вот живет во мне заяц
и не сделаешь с ним ничего!
Это из-за него я бываю открытой мишенью
и бываю поверженной, видимо, из-за него.
И ещё мне досталось нести легковерности глыбу:
Я навстречу лечу! Я бегу уходящему вслед!
И тогда я бываю похожа на рыбу,
которую глушат, заманивая на свет.
Да, наверное, многим во мне суждено повториться.
И, наверное, мало осталось во мне моего.
Как мешает мне в жизни
злопамятность старой тигрицы,
Той, которая помнит
До смерти врага своего!»

Ответ для Ярославы:
"Мы рождаемся уже зависимыми от этого мира..."
Вернее зависимыми от того мира, который ВНУТРИ нас...

Ответ для Лана:

Лана:
Ответ для Ярославы:
"Мы рождаемся уже зависимыми от этого мира..."
Вернее зависимыми от того мира, который ВНУТРИ нас...

В эмпиреях витать конечно приятственно... но только в том случае, если "ложка-самотаска" в наличии имеется...
А сотношение зависимости/независимости - определяется очень и очень просто: Может ли (и в какой степени) человек себя самого любимого самостоятельно окармливать, прежде всего материально, а затем (и только затем) духовно...

Ответ для Маркиза:
Я НЕ ХОЧУ Вас сердить, неужели разница не видна? Но мы всё время о разном...Отставьте Леви в сторону, я не его имею в виду. Я очень много из-за дочери сталкивалась с психологами, им, как правило, самим всегда нужна помощь. И они свои проблемы решают, изучая проблемы чужие. Но есть очень удивительные исключения(знакомство в виде книг), которые мне позволили не делать обычных ошибок. С чем я и пытаюсь с Вами поделиться. Если Вы НЕ понимаете, что такое "собственный взгляд", можно поговорить об этом лет через 15, потому что Вы просто НЕ принимаете этот аргумент. Не факт, что Вы его вообще примете(я не сказала, поймёте, потому что Ваша позиция тоже равноправна), подавляющая масса людей не отслеживает изначальные причины своих поступков и мыслей и прекрасно существует в своём мировоззрении. Я рада, что Вы ТАК любите жизнь, я прекращаю Вам оппонировать.

Лана:
Но человек есть подобие Божие

А бог по имени Бог какает? Подобием чего является этот человеческий процесс?

Ответ для athapani:

athapani:
А бог по имени Бог какает? Подобием чего является этот человеческий процесс?

Ну раз мы по его подобию созданы, то значит какает, маструбирует, грызет ногти, ковыряется в носу

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
олучается тогда, что Остап Бендер - образец высококультурного человека.

Не нужно путать понятия культурный и приспосабливающийся Я не утверждала что Остап Бендер высококультурен Он максимально адаптивен к тем условиям которые предлагает ему жизнь А это разные вещи Но я и не предлагаю быть хамом Просто адаптивный интеллект и залючается в том чтобы окружающим было в радость оказывать тебе услуги и при этом не чувсововать зависимости А людей таких единицы)

Маркиза:
смотритель - это "ты" и "не ты" одновременно?

Стоит над этим подумать, правда?

Маркиза:
Так как же возможно "принимать людей такими, какие они есть"?

Нет ничего легче. Всего навсего перестать быть телепатом.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Всё зависит от окружающих его

Это другой аспект проблемы Когда человек начинает рассуждать что все зависит от окружающих Это извините сваливание с больной головы на здоровую Если инвалид ты то и проблема твоя вот ты и приспосабливайся А если все зависит от окружающих то это инфантильность

Ответ для Кьярра:
Зачем выдёргивать фразу из одного контекста и обсуждать её в направлении, не подлежащем сомнению в правильности? Где-то Дед сказал, что всякая зависимость/независимость определяется возможностью быть самостоятельным, обходиться без помощи. А потом обсуждать тему духовности. Считаю, что такой поворот темы тоже абсолютно правильный, раз уж Вы говорите об окружении. Я говорила совсем о другом понятии "окружение".
К чему, допустим, может приспособиться человечек с эпилепсией(моя дочь)? Когда от лекарств падает память, и она с трудом может вербально выразить себя(а внутри,я знаю, сохраняется интересная жизнь) в свои 18, хотя раньше фантазировала и писала сказки и рассказы? Инвалид с ДЦП с полностью сохранным интеллектом, по-Вашему, к какому окружению должен приспособиться? И ещё...Тогда инвалидом можно назвать человека(я знаю несколько примеров), далеко опередившего в своём развитии тех, кто его окружает, и окружение его травит и вытесняет, КАК ИНВАЛИДА, потому что...стоит продолжать?
Вы помните, что в истории человечества, одно из самых серьёзных наказаний было изгнание из рода/племени...Причины были разные. Те, кто приспособился - единицы, остальные погибали. Инфантильность,говорите...

Ответ для Tayho:

Tayho:
можно поговорить об этом лет через 15

Когда я дорасту до вашего уровня развития?)
Ответ для Кьярра:

Если инвалид ты то и проблема твоя вот ты и приспосабливайся А если все зависит от окружающих то это инфантильность

При общении что-то зависит от каждой стороны - что-то от человека с инвалидностью, что-то от окружающих его людей. Разве не так?
Ответ для Ded:

А сотношение зависимости/независимости - определяется очень и очень просто: Может ли (и в какой степени) человек себя самого любимого самостоятельно окармливать, прежде всего материально, а затем (и только затем) духовно...

Пока мы живы, у нас есть и душа, и тело. Вот когда умрем, там будет "только духовно", а пока что такое разделение неправомерно... В Библии сказано, что душа и тело существуют в живущем на земле человеке "нераздельно и неслиянно". По-моему, точнее не выразишь, как соотносятся душа и тело.
Да и непонятна формулировка "себя самостоятельно откармливать" - какую сумму (по-Вашему) должен зарабатывать человек с инвалидностью, чтобы Вы его сочли самостоятельным? Чтобы если ДО этой суммы - несамостоятельный и точка?))

Я вот подумала, что зависимость не признак определения, самостоятельный ли человек, поскольку зависимости могут быть не только патологическими, но и нормальными, органическими.

Ответ для Tayho:

К чему, допустим, может приспособиться человечек с эпилепсией(моя дочь)?

Что касается эпилепсии, то, насколько помню, и у Достоевского была эпилепсия... Но почему-то в школе нам рассказывали, что Николай Островский был инвалид, а про Достоевского не говорили так...
Вы читали про ученого по фамилии Нэш? Я о нем фильм смотрела. Он даже к шизофрении сумел приспособиться и стал лауреатом Нобелевской премии. Я не знаю, к чему именно может приспособиться Ваша дочь, но в чем-то (с ее помощью) ее жизнь может стать лучше.

Ответ для Tayho:

Tayho:
говорила совсем о другом понятии

я тоже говорила совсем о другом Извините но мы не поняли друг друга

Ответ для Маркиза:
Лет через 15 Вам будет сколько мне...Мне кажется, что некоторые постулаты в Вашем мировоззрении изменятся. Речь идёт не об уровне развития, а о пережитых годах, во всяком случае, горячности будет поменее.
Теперь о Достоевском...В нашей стране с нашим состоянием образования людей важнее было шизофреничность и истеричность романов Достоевского преподавать, как вклад в классовую литературу, а подвиг(нимало его не умаляю) Островского необходим был для соответствующего воспитания духа у подростков...
У Тургенева брат был эпилептиком, мать - истерическая натура(эписиндром), и как мне рассказывали психиатры-учёные, исследовавшие феномен Тургенева, его спасла от эпилепсии и деменции физическая величина мозга. А про то, что обычно рассказывают детям в школе, говорить не стоит...
Неплохо бы было Вам познакомиться с тем, сколько раз переписывалась Библия, в чьих интересах, и почему это так тщательно скрывается...
Нерелигиозный привет Вам!
Сюда же...Да и читала и смотрела...Весь вопрос в том, кому удаётся научиться жить адекватно как с окружающим миром, так и с миром своих галлюцинаций, а кому нет. Шизофреники всегда творцы, но при этом существует столько разновидностей в этой болезни, что можно только условно говорить, насколько возможна их адаптация...Поведение эпилептиков сходно с шизофренией, поэтому психиатры очень конфликтуют в своих обсуждениях с неврологами-эпилептологами...Я уже в такую разборку попадала несколько раз, водя дочь во "враждующие лагеря". Я пока даже близко не вижу перспектив. Мы просто пытаемся жить...

Tayho:
стоит продолжать?

Давай. Мне безумно интересно, что именно ты хочешь сказать. Пока, кроме потока сознания на тему "как тяжело живется" ничего не прозвучало.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Я пока даже близко не вижу перспектив. Мы просто пытаемся жить...

Я Вам очень, от души, желаю, чтобы у Вас с дочерью хватило сил на всё, и , может быть, даст Бог,со временем все наладится. Держитесь!

Ответ для athapani:

athapani:
Мне безумно интересно, что именно ты хочешь сказать.

А... Значит, не только мне непонятно)

Ответ для athapani:
А что, нужно описание конкретных ситуаций? ага, наверное, нужно...Например, самая обычная, мой сын, когда учился в школе, был во всех чёрных списках хулиганов( ну не таких, которых приводят в милицию, а таких, которые с упорством скучающего и вредного ребёнка срывают все уроки) и учился при этом лучше всех...Я старалась не ходить на собрания, потому что мне кричали и родители и учителя, что он очень много знает!(Ничего особенного, просто он был, так сказать, "многоканальным") И за ним никто не успевает...Но ребята его любили, потому что он умудрялся решать все варианты, чтобы подсказать всем...
Я вынуждена была его перевести в школу с более(якобы) высокой репутацией образования. Там все повторилось. Только в институте он смог скорректироваться в скорости решения стоящих задач...И было очень трудно выстоять молча, когда со всех сторон и мне(со мной в учебе уже в ин-те было нечто похожее), и ему кричали, что мы должны быть как все, иначе - убирайтесь...
Вот так было тяжело жить...А теперь всё просто. И "поток" моего сознания на сию тему вызывает ...или уже ничего не вызывает?
(а я так и не научилась вписывать сюда смайлик...:mpr