И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
Как следствие, пока не приняты изменения и дополнения в ст. 11.1 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция), ни тем более: "
areopag:
Воронин Ю. В. Статс-секретарь – заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
, - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
Директором Департамента на сегодняшний день является Вельмяйкин Сергей Федорович.
Ответ для MaxSL:
Так я ж с вами не спорю, что самому то конечно виднее, особенно когда сядешь и прокатишься... и то, что у нас специалистов нет тоже согласна...
Я говорю о том, что должны быть и должны знать.
Maxim:
до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция)
, - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
Да-да, сначала закон примут а потом будут два года думать как его реализовать... Вы принятия комплексных законов не допускаете? Когда одновременно идет работа и над законом и паралельно над подзаконными актами.
У нас есть люди - которые на костылях те руки здоровые, но с электроколяской, ну со стороны кажется, что им так тяжело себя на этих костылях таскать, уж удобнее на коляске. Я летом была в санатории, сопровождала девушку в коляске, но она сама на рычажке очень хорошо ездила и я решила в санаторий тоже коляску взять ( у знакомого попросила на время отдыха). Так в санарии женщина услдышала, что это не моя коляска, подошла и сказала , что я по мед показаниям тоже имею право получить коляску от ФСС, но мне кажется , что откажут- у меня 2 гр . Вообще уж скажут обнаглели инвалиды
Maxim:
И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
"Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении."
Что тут не ясно?
Maxim:
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
И что? Вам кто-то говорил что Воронин сам, на коленке его наблосает в тетрадке в клеточку? Вы что сказать нам пытаетесь - замминистра, - публично!!! вводил депутатов ГД РФ в заблуждение?
Limon:
Как по мне, раз уж есть такая проблема что люди берут самолет...
А почему бы и нет. Не примите это за прикол или издевательство, но когда в нашей стране дойдёт и до этого (разработки под это уже есть
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
) и это не будет считаться проблемой, а будет нормой, то это будет верхом реабилитационных возможностей инвалидов, тем более, что уже на данный момент не фантастика, когда инвалид пилотирует лёгкий самолёт, а пока-что наше государство сначала отняло возможность у инвалидов получения пусть и плохенького, но всё-таки автомобиля, а сейчас хочет отнять и качественные обычные ТСР, заменив их суррогатами. Также есть риск запрета в России управления авто с ручным управлением, о чём также писалось на этом форуме. Всё это печально. Весь мир движется по цивилизационному пути вперёд, а Россия похоже по этому же пути назад. Хотя согласен, жёсткий контроль за назначением, покупкой, использованием и рациональностью того, что покупается под компенсацию нужен в России, иначе будут многие продавцы и производители на инвалидах наживаться и мошенничать всячески, продавая втридорога и то, что можно в разы изготовить дешевле без каких-либо ухудшений потребительских качеств, что сейчас и происходит в принципе, однако без запрета 100% компенсации ТСР, но немного в другом виде её осуществлять.
Осуществлять компенсацию нужно не так как сейчас - сначала купи и только потом компенсируем, если купил по документам именно то, что должен был. Эту схему нужно менять и вот на какую, как я считаю.
Схема покупки и оплаты ТСР:
1. Инвалид сам ищет и выбирает "точку отоваривания", где и у кого ему покупать СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР, при этом во всех "точках отоваривания" должны быть в обязательном порядке публично представлены расширенно все цены на все ТСР и их комплектующие (а не как сейчас, что любую инфу "клешнями" приходится вытягивать с них и на их сайтах ничего не написано);
2. Инвалид сам выбирает и комплектует себе СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР в выбранной им "точке отоваривания";
3. В "точке отоваривания" инвалиду выписывают и высылают расширенный счёт для оплаты выбранного им укомплектованного ТСР, где подробнейшим образом описаны все потребительские характеристики каждого комплектующего (также как это делают в Интернет-магазинах торгующих велосипедами, где пишут вплоть до того, что указывают из какого материала выполнена та или иная деталь), из которого состоит ТСР - это нужно для прозрачности покупки по всем критериям. Также в этот счёт включается ОБЯЗАТЕЛЬНО стоимость перевозки транспортной компанией или пересылки почтой выбранного ТСР;
4. Этот счёт инвалид подаёт в ФСС вместе с заявлением о необходимости покупки выбранного и укомплектованного им ТСР за счёт средств ФСС;
5. ФСС в течении 1 недели проверяет нет ли злоупотреблений со стороны продавца и/или производителя ТСР в плане завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам;
6. В случае, если всё в порядке, то ФСС оплачивает сразу этот счёт, не выходя за указанные временные рамки в 1 неделю с момента подачи этого счёта. В случае выявления ФСС со стороны "точки отоваривания" завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам, ФСС уже обязано действовать в соответствии с законодательством РФ, при этом все свои действия осуществлять публично освещая в Интернете, где любой, зайдя на соответствующий сайт ФСС, сможет посмотреть за что, почему и какие претензии по тому или иному случаю были и есть у ФСС к той или иной "точке отоваривания" и как это разрешилось;
7. Сразу после оплаты счёта со стороны ФСС "точке отоваривания" за выбранное инвалидом ТСР, оно высылается инвалиду для использования;
8. Инвалид при этом обязан, при замене старого ТСР на новое, в случае его стоимости превышающей размер его пенсии за месяц, предъявить органам ФСС старое ТСР с целью контроля по недопущению продажи оного самим инвалидом или его родственниками;
9. В случае утраты и невозможности представить старое ТСР инвалид должен предоставить объяснительную по этому поводу.
Ответ для Maxim:
Максим, ведь я писал в личку и просил не позориться, а опровергнуть свои невежественные реплики. Придется публично заняться ликбезом.
Регламент Государственной Думы
Принят постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 22 января 1998 года № 2134-II ГД
Статья 122
10-1. Если рассмотренный во втором чтении законопроект содержит нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, постановление Государственной Думы о принятии или об одобрении законопроекта во втором чтении содержит обращение к Правительству Российской Федерации о подготовке проектов нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, необходимых для реализации законопроекта (часть десятая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Статья 125
1-1. Совет Государственной Думы назначает третье чтение законопроекта, содержащего нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, только после поступления в Государственную Думу информации Правительства Российской Федерации о внесении в Правительство Российской Федерации проектов соответствующих нормативных правовых актов, содержащей подробное изложение основных нормативных предписаний и сроки принятия указанных нормативных правовых актов (часть первая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
мариночка:
Вообще уж скажут обнаглели инвалиды смех
У меня тоже 2 группа.Но получила я ее 30 лет назад бессрочную. За это время конечно здоровье изменилось не в лучшую сторону. Ты сама должна решить нужна тебе коляска или нет. Я с коляской просто увидела жизнь. До получения бесплатной коляски я за свои деньги дважды покупала электроколяски б/у. Была у меня и рычажка за свои деньги. Но я не смогла на ней ездить. Руки очень стали болеть, плечевые суставы. С нашим ДЦП , к сожалению, проблематично водить машину. А больными ногами далеко не уйдешь. Ну то не в тему. Пиши в личку, если есть вопросы.
Ответ для areopag:
Не могу согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям, вы сами писали о том, что Статс-секретарь или какой-то там министерский начальник связи, дерьма и грязи, выступавший в палате нижней - буйной перед светлыми ликами халявщиков на народной шее, обещал им к 3-ему чтению законопроекта, подготовить подзаконный нормативно-правовой акт, учитывающий чаяния народных масс и замечания со стороны некоторых дептатутов.
Так вот, акт сей обещанный - ведомственный ПРИКАЗ или распоряжение, но никак не проект постановления Правительства РФ, якобы, планируемого к изданию вместо Постановления № 240.
На большее уважаемый вами статс-секретарь не мог расщедриться. не по силам то ему и не по его уму (компетенции).
А потому Ваши доводы со ссылками на регламент ГД РФ, несостоятельны и незаконны. В них речь идет о Постановлениях Правительства, а в стенограмме обсуждения законопроекта, на которую Вы ссылаетесь, речь идет о подготовке ведомственного нормативного акта.
Ответ для Maxim:
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала, а все что я писал можете перечесть.
Признавать ошибки учитесь...
На этом прерву ликбез.
areopag:
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
1. Необходимо не только внимательно читать проекты Законов и стенограммы их обсуждения, но и анализировать происходящее.
areopag:
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала
2. Дискуссия велась не с вами, мною говорилось не столько о ваших ошибках или своих недочетах в оценке обсуждения в 1-ом чтении законопроекта в нижней палате Российского парламента.
Еще раз объясняю Вам, как приверженцу лененизма и дергателю цитат из работ по классике политической экономии времен застоя, не владеющему, судя по всему, элементарными основами теории права: "нельзя ставить телегу впереди лошади", - т. е. принимать ведомственный подзаконный нормативно-правовой акт до принятия дополнения и изменения в законодательный акт.
3. Ваш ликбез мне не надобен, Вы для начала устраните собственные пробелы в знаниях, и лишь потом нарекайте себя любимого псевдонимом в образе совета знатных мудрецов аристократических афинских родов.
Я на костылях и у меня ДЦП. Пользоваться могу только электроколяской. Получила, правда согромным трудом, бесплатно.
И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
Как следствие, пока не приняты изменения и дополнения в ст. 11.1 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция), ни тем более: " , - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
Директором Департамента на сегодняшний день является Вельмяйкин Сергей Федорович.
Так я ж с вами не спорю, что самому то конечно виднее, особенно когда сядешь и прокатишься... и то, что у нас специалистов нет тоже согласна...
Я говорю о том, что должны быть и должны знать.
Да-да, сначала закон примут а потом будут два года думать как его реализовать... Вы принятия комплексных законов не допускаете? Когда одновременно идет работа и над законом и паралельно над подзаконными актами.
У нас есть люди - которые на костылях те руки здоровые, но с электроколяской, ну со стороны кажется, что им так тяжело себя на этих костылях таскать, уж удобнее на коляске. Я летом была в санатории, сопровождала девушку в коляске, но она сама на рычажке очень хорошо ездила и я решила в санаторий тоже коляску взять ( у знакомого попросила на время отдыха). Так в санарии женщина услдышала, что это не моя коляска, подошла и сказала , что я по мед показаниям тоже имею право получить коляску от ФСС, но мне кажется , что откажут- у меня 2 гр . Вообще уж скажут обнаглели инвалиды
"Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении."
Что тут не ясно?
И что? Вам кто-то говорил что Воронин сам, на коленке его наблосает в тетрадке в клеточку? Вы что сказать нам пытаетесь - замминистра, - публично!!! вводил депутатов ГД РФ в заблуждение?
А почему бы и нет. Не примите это за прикол или издевательство, но когда в нашей стране дойдёт и до этого (разработки под это уже есть
зарегистрируйтесь или войдите
Осуществлять компенсацию нужно не так как сейчас - сначала купи и только потом компенсируем, если купил по документам именно то, что должен был. Эту схему нужно менять и вот на какую, как я считаю.
Схема покупки и оплаты ТСР:
1. Инвалид сам ищет и выбирает "точку отоваривания", где и у кого ему покупать СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР, при этом во всех "точках отоваривания" должны быть в обязательном порядке публично представлены расширенно все цены на все ТСР и их комплектующие (а не как сейчас, что любую инфу "клешнями" приходится вытягивать с них и на их сайтах ничего не написано);
2. Инвалид сам выбирает и комплектует себе СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР в выбранной им "точке отоваривания";
3. В "точке отоваривания" инвалиду выписывают и высылают расширенный счёт для оплаты выбранного им укомплектованного ТСР, где подробнейшим образом описаны все потребительские характеристики каждого комплектующего (также как это делают в Интернет-магазинах торгующих велосипедами, где пишут вплоть до того, что указывают из какого материала выполнена та или иная деталь), из которого состоит ТСР - это нужно для прозрачности покупки по всем критериям. Также в этот счёт включается ОБЯЗАТЕЛЬНО стоимость перевозки транспортной компанией или пересылки почтой выбранного ТСР;
4. Этот счёт инвалид подаёт в ФСС вместе с заявлением о необходимости покупки выбранного и укомплектованного им ТСР за счёт средств ФСС;
5. ФСС в течении 1 недели проверяет нет ли злоупотреблений со стороны продавца и/или производителя ТСР в плане завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам;
6. В случае, если всё в порядке, то ФСС оплачивает сразу этот счёт, не выходя за указанные временные рамки в 1 неделю с момента подачи этого счёта. В случае выявления ФСС со стороны "точки отоваривания" завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам, ФСС уже обязано действовать в соответствии с законодательством РФ, при этом все свои действия осуществлять публично освещая в Интернете, где любой, зайдя на соответствующий сайт ФСС, сможет посмотреть за что, почему и какие претензии по тому или иному случаю были и есть у ФСС к той или иной "точке отоваривания" и как это разрешилось;
7. Сразу после оплаты счёта со стороны ФСС "точке отоваривания" за выбранное инвалидом ТСР, оно высылается инвалиду для использования;
8. Инвалид при этом обязан, при замене старого ТСР на новое, в случае его стоимости превышающей размер его пенсии за месяц, предъявить органам ФСС старое ТСР с целью контроля по недопущению продажи оного самим инвалидом или его родственниками;
9. В случае утраты и невозможности представить старое ТСР инвалид должен предоставить объяснительную по этому поводу.
Пока всё, хотя ещё мыслей много есть .
Присоединяюсь на все 100
Было бы неплохо,но не реально.Кому нужна лишняя головная боль(ФСС
),да и украсть труднее,если прозрачно.
Я готов всю наглость планеты поменять на здоровье. Пусть меня судят и ненавидят, зато я буду здоровым. Это я к чему, сытый голодного, не поймёт.
Ждем..
Прозрачно, это хорошо, но у нас в России так не будет, об этом говорит вся наша история.
Отлично!!! Вот и Вы поняли, наконец-то, а народные избранники этого "не ущучили", и спокойно все съели.
Максим, ведь я писал в личку и просил не позориться, а опровергнуть свои невежественные реплики. Придется публично заняться ликбезом.
Регламент Государственной Думы
Принят постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 22 января 1998 года № 2134-II ГД
Статья 122
10-1. Если рассмотренный во втором чтении законопроект содержит нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, постановление Государственной Думы о принятии или об одобрении законопроекта во втором чтении содержит обращение к Правительству Российской Федерации о подготовке проектов нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, необходимых для реализации законопроекта (часть десятая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Статья 125
1-1. Совет Государственной Думы назначает третье чтение законопроекта, содержащего нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, только после поступления в Государственную Думу информации Правительства Российской Федерации о внесении в Правительство Российской Федерации проектов соответствующих нормативных правовых актов, содержащей подробное изложение основных нормативных предписаний и сроки принятия указанных нормативных правовых актов (часть первая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Да ладно напрягаться, закон пройдёт, наёдём другую лазейку.
У меня тоже 2 группа.Но получила я ее 30 лет назад бессрочную. За это время конечно здоровье изменилось не в лучшую сторону. Ты сама должна решить нужна тебе коляска или нет. Я с коляской просто увидела жизнь. До получения бесплатной коляски я за свои деньги дважды покупала электроколяски б/у. Была у меня и рычажка за свои деньги. Но я не смогла на ней ездить. Руки очень стали болеть, плечевые суставы. С нашим ДЦП , к сожалению, проблематично водить машину. А больными ногами далеко не уйдешь. Ну то не в тему. Пиши в личку, если есть вопросы.
У меня, то же была машина и два мотоцикла, но водить не смог, тремор, вот мне и нравятся скутеры, а не коляски.
Не могу согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям, вы сами писали о том, что Статс-секретарь или какой-то там министерский начальник связи, дерьма и грязи, выступавший в палате нижней - буйной перед светлыми ликами халявщиков на народной шее, обещал им к 3-ему чтению законопроекта, подготовить подзаконный нормативно-правовой акт, учитывающий чаяния народных масс и замечания со стороны некоторых дептатутов.
Так вот, акт сей обещанный - ведомственный ПРИКАЗ или распоряжение, но никак не проект постановления Правительства РФ, якобы, планируемого к изданию вместо Постановления № 240.
На большее уважаемый вами статс-секретарь не мог расщедриться. не по силам то ему и не по его уму (компетенции).
А потому Ваши доводы со ссылками на регламент ГД РФ, несостоятельны и незаконны. В них речь идет о Постановлениях Правительства, а в стенограмме обсуждения законопроекта, на которую Вы ссылаетесь, речь идет о подготовке ведомственного нормативного акта.
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала, а все что я писал можете перечесть.
Признавать ошибки учитесь...
На этом прерву ликбез.
1. Необходимо не только внимательно читать проекты Законов и стенограммы их обсуждения, но и анализировать происходящее.
2. Дискуссия велась не с вами, мною говорилось не столько о ваших ошибках или своих недочетах в оценке обсуждения в 1-ом чтении законопроекта в нижней палате Российского парламента.
Еще раз объясняю Вам, как приверженцу лененизма и дергателю цитат из работ по классике политической экономии времен застоя, не владеющему, судя по всему, элементарными основами теории права: "нельзя ставить телегу впереди лошади", - т. е. принимать ведомственный подзаконный нормативно-правовой акт до принятия дополнения и изменения в законодательный акт.
3. Ваш ликбез мне не надобен, Вы для начала устраните собственные пробелы в знаниях, и лишь потом нарекайте себя любимого псевдонимом в образе совета знатных мудрецов аристократических афинских родов.