И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
Как следствие, пока не приняты изменения и дополнения в ст. 11.1 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция), ни тем более: "
areopag:
Воронин Ю. В. Статс-секретарь – заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
, - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
Директором Департамента на сегодняшний день является Вельмяйкин Сергей Федорович.
Ответ для MaxSL:
Так я ж с вами не спорю, что самому то конечно виднее, особенно когда сядешь и прокатишься... и то, что у нас специалистов нет тоже согласна...
Я говорю о том, что должны быть и должны знать.
Maxim:
до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция)
, - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
Да-да, сначала закон примут а потом будут два года думать как его реализовать... Вы принятия комплексных законов не допускаете? Когда одновременно идет работа и над законом и паралельно над подзаконными актами.
У нас есть люди - которые на костылях те руки здоровые, но с электроколяской, ну со стороны кажется, что им так тяжело себя на этих костылях таскать, уж удобнее на коляске. Я летом была в санатории, сопровождала девушку в коляске, но она сама на рычажке очень хорошо ездила и я решила в санаторий тоже коляску взять ( у знакомого попросила на время отдыха). Так в санарии женщина услдышала, что это не моя коляска, подошла и сказала , что я по мед показаниям тоже имею право получить коляску от ФСС, но мне кажется , что откажут- у меня 2 гр . Вообще уж скажут обнаглели инвалиды
Maxim:
И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
"Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении."
Что тут не ясно?
Maxim:
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
И что? Вам кто-то говорил что Воронин сам, на коленке его наблосает в тетрадке в клеточку? Вы что сказать нам пытаетесь - замминистра, - публично!!! вводил депутатов ГД РФ в заблуждение?
Limon:
Как по мне, раз уж есть такая проблема что люди берут самолет...
А почему бы и нет. Не примите это за прикол или издевательство, но когда в нашей стране дойдёт и до этого (разработки под это уже есть
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
) и это не будет считаться проблемой, а будет нормой, то это будет верхом реабилитационных возможностей инвалидов, тем более, что уже на данный момент не фантастика, когда инвалид пилотирует лёгкий самолёт, а пока-что наше государство сначала отняло возможность у инвалидов получения пусть и плохенького, но всё-таки автомобиля, а сейчас хочет отнять и качественные обычные ТСР, заменив их суррогатами. Также есть риск запрета в России управления авто с ручным управлением, о чём также писалось на этом форуме. Всё это печально. Весь мир движется по цивилизационному пути вперёд, а Россия похоже по этому же пути назад. Хотя согласен, жёсткий контроль за назначением, покупкой, использованием и рациональностью того, что покупается под компенсацию нужен в России, иначе будут многие продавцы и производители на инвалидах наживаться и мошенничать всячески, продавая втридорога и то, что можно в разы изготовить дешевле без каких-либо ухудшений потребительских качеств, что сейчас и происходит в принципе, однако без запрета 100% компенсации ТСР, но немного в другом виде её осуществлять.
Осуществлять компенсацию нужно не так как сейчас - сначала купи и только потом компенсируем, если купил по документам именно то, что должен был. Эту схему нужно менять и вот на какую, как я считаю.
Схема покупки и оплаты ТСР:
1. Инвалид сам ищет и выбирает "точку отоваривания", где и у кого ему покупать СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР, при этом во всех "точках отоваривания" должны быть в обязательном порядке публично представлены расширенно все цены на все ТСР и их комплектующие (а не как сейчас, что любую инфу "клешнями" приходится вытягивать с них и на их сайтах ничего не написано);
2. Инвалид сам выбирает и комплектует себе СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР в выбранной им "точке отоваривания";
3. В "точке отоваривания" инвалиду выписывают и высылают расширенный счёт для оплаты выбранного им укомплектованного ТСР, где подробнейшим образом описаны все потребительские характеристики каждого комплектующего (также как это делают в Интернет-магазинах торгующих велосипедами, где пишут вплоть до того, что указывают из какого материала выполнена та или иная деталь), из которого состоит ТСР - это нужно для прозрачности покупки по всем критериям. Также в этот счёт включается ОБЯЗАТЕЛЬНО стоимость перевозки транспортной компанией или пересылки почтой выбранного ТСР;
4. Этот счёт инвалид подаёт в ФСС вместе с заявлением о необходимости покупки выбранного и укомплектованного им ТСР за счёт средств ФСС;
5. ФСС в течении 1 недели проверяет нет ли злоупотреблений со стороны продавца и/или производителя ТСР в плане завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам;
6. В случае, если всё в порядке, то ФСС оплачивает сразу этот счёт, не выходя за указанные временные рамки в 1 неделю с момента подачи этого счёта. В случае выявления ФСС со стороны "точки отоваривания" завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам, ФСС уже обязано действовать в соответствии с законодательством РФ, при этом все свои действия осуществлять публично освещая в Интернете, где любой, зайдя на соответствующий сайт ФСС, сможет посмотреть за что, почему и какие претензии по тому или иному случаю были и есть у ФСС к той или иной "точке отоваривания" и как это разрешилось;
7. Сразу после оплаты счёта со стороны ФСС "точке отоваривания" за выбранное инвалидом ТСР, оно высылается инвалиду для использования;
8. Инвалид при этом обязан, при замене старого ТСР на новое, в случае его стоимости превышающей размер его пенсии за месяц, предъявить органам ФСС старое ТСР с целью контроля по недопущению продажи оного самим инвалидом или его родственниками;
9. В случае утраты и невозможности представить старое ТСР инвалид должен предоставить объяснительную по этому поводу.
Ответ для Maxim:
Максим, ведь я писал в личку и просил не позориться, а опровергнуть свои невежественные реплики. Придется публично заняться ликбезом.
Регламент Государственной Думы
Принят постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 22 января 1998 года № 2134-II ГД
Статья 122
10-1. Если рассмотренный во втором чтении законопроект содержит нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, постановление Государственной Думы о принятии или об одобрении законопроекта во втором чтении содержит обращение к Правительству Российской Федерации о подготовке проектов нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, необходимых для реализации законопроекта (часть десятая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Статья 125
1-1. Совет Государственной Думы назначает третье чтение законопроекта, содержащего нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, только после поступления в Государственную Думу информации Правительства Российской Федерации о внесении в Правительство Российской Федерации проектов соответствующих нормативных правовых актов, содержащей подробное изложение основных нормативных предписаний и сроки принятия указанных нормативных правовых актов (часть первая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
мариночка:
Вообще уж скажут обнаглели инвалиды смех
У меня тоже 2 группа.Но получила я ее 30 лет назад бессрочную. За это время конечно здоровье изменилось не в лучшую сторону. Ты сама должна решить нужна тебе коляска или нет. Я с коляской просто увидела жизнь. До получения бесплатной коляски я за свои деньги дважды покупала электроколяски б/у. Была у меня и рычажка за свои деньги. Но я не смогла на ней ездить. Руки очень стали болеть, плечевые суставы. С нашим ДЦП , к сожалению, проблематично водить машину. А больными ногами далеко не уйдешь. Ну то не в тему. Пиши в личку, если есть вопросы.
Ответ для areopag:
Не могу согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям, вы сами писали о том, что Статс-секретарь или какой-то там министерский начальник связи, дерьма и грязи, выступавший в палате нижней - буйной перед светлыми ликами халявщиков на народной шее, обещал им к 3-ему чтению законопроекта, подготовить подзаконный нормативно-правовой акт, учитывающий чаяния народных масс и замечания со стороны некоторых дептатутов.
Так вот, акт сей обещанный - ведомственный ПРИКАЗ или распоряжение, но никак не проект постановления Правительства РФ, якобы, планируемого к изданию вместо Постановления № 240.
На большее уважаемый вами статс-секретарь не мог расщедриться. не по силам то ему и не по его уму (компетенции).
А потому Ваши доводы со ссылками на регламент ГД РФ, несостоятельны и незаконны. В них речь идет о Постановлениях Правительства, а в стенограмме обсуждения законопроекта, на которую Вы ссылаетесь, речь идет о подготовке ведомственного нормативного акта.
Ответ для Maxim:
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала, а все что я писал можете перечесть.
Признавать ошибки учитесь...
На этом прерву ликбез.
areopag:
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
1. Необходимо не только внимательно читать проекты Законов и стенограммы их обсуждения, но и анализировать происходящее.
areopag:
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала
2. Дискуссия велась не с вами, мною говорилось не столько о ваших ошибках или своих недочетах в оценке обсуждения в 1-ом чтении законопроекта в нижней палате Российского парламента.
Еще раз объясняю Вам, как приверженцу лененизма и дергателю цитат из работ по классике политической экономии времен застоя, не владеющему, судя по всему, элементарными основами теории права: "нельзя ставить телегу впереди лошади", - т. е. принимать ведомственный подзаконный нормативно-правовой акт до принятия дополнения и изменения в законодательный акт.
3. Ваш ликбез мне не надобен, Вы для начала устраните собственные пробелы в знаниях, и лишь потом нарекайте себя любимого псевдонимом в образе совета знатных мудрецов аристократических афинских родов.
Я на костылях и у меня ДЦП. Пользоваться могу только электроколяской. Получила, правда согромным трудом, бесплатно.
И проекта НПА быть не может, потому что подзаконные нормативно-правовые акты принимаются с целью разъяснений и детальной правовой регламентации законодательными актов.
Как следствие, пока не приняты изменения и дополнения в ст. 11.1 ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ", до тех пор пока эти изменения и дополнения не вступили в силу, НИКАКИХ подзаконных нормативно-правовых актов и их проектов ни представителями нижней палаты ФС РФ (потому что это не их компетенция), ни тем более: " , - разработано и представленно, а тем более ПРИНЯТО, быть не может.
У Статс-секретаря министерства здравоохранения и социального развития РФ иные должностные обязанности, а разработка нормативно-правовой базы в Минздравсоцразвития - прерогатива Правового департамента Министерства здравоохранения и социального развития.
Директором Департамента на сегодняшний день является Вельмяйкин Сергей Федорович.
Так я ж с вами не спорю, что самому то конечно виднее, особенно когда сядешь и прокатишься... и то, что у нас специалистов нет тоже согласна...
Я говорю о том, что должны быть и должны знать.
Да-да, сначала закон примут а потом будут два года думать как его реализовать... Вы принятия комплексных законов не допускаете? Когда одновременно идет работа и над законом и паралельно над подзаконными актами.
У нас есть люди - которые на костылях те руки здоровые, но с электроколяской, ну со стороны кажется, что им так тяжело себя на этих костылях таскать, уж удобнее на коляске. Я летом была в санатории, сопровождала девушку в коляске, но она сама на рычажке очень хорошо ездила и я решила в санаторий тоже коляску взять ( у знакомого попросила на время отдыха). Так в санарии женщина услдышала, что это не моя коляска, подошла и сказала , что я по мед показаниям тоже имею право получить коляску от ФСС, но мне кажется , что откажут- у меня 2 гр . Вообще уж скажут обнаглели инвалиды
"Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении."
Что тут не ясно?
И что? Вам кто-то говорил что Воронин сам, на коленке его наблосает в тетрадке в клеточку? Вы что сказать нам пытаетесь - замминистра, - публично!!! вводил депутатов ГД РФ в заблуждение?
А почему бы и нет. Не примите это за прикол или издевательство, но когда в нашей стране дойдёт и до этого (разработки под это уже есть
зарегистрируйтесь или войдите
Осуществлять компенсацию нужно не так как сейчас - сначала купи и только потом компенсируем, если купил по документам именно то, что должен был. Эту схему нужно менять и вот на какую, как я считаю.
Схема покупки и оплаты ТСР:
1. Инвалид сам ищет и выбирает "точку отоваривания", где и у кого ему покупать СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР, при этом во всех "точках отоваривания" должны быть в обязательном порядке публично представлены расширенно все цены на все ТСР и их комплектующие (а не как сейчас, что любую инфу "клешнями" приходится вытягивать с них и на их сайтах ничего не написано);
2. Инвалид сам выбирает и комплектует себе СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ по всем критериям ТСР прописанное у него в ИПР в выбранной им "точке отоваривания";
3. В "точке отоваривания" инвалиду выписывают и высылают расширенный счёт для оплаты выбранного им укомплектованного ТСР, где подробнейшим образом описаны все потребительские характеристики каждого комплектующего (также как это делают в Интернет-магазинах торгующих велосипедами, где пишут вплоть до того, что указывают из какого материала выполнена та или иная деталь), из которого состоит ТСР - это нужно для прозрачности покупки по всем критериям. Также в этот счёт включается ОБЯЗАТЕЛЬНО стоимость перевозки транспортной компанией или пересылки почтой выбранного ТСР;
4. Этот счёт инвалид подаёт в ФСС вместе с заявлением о необходимости покупки выбранного и укомплектованного им ТСР за счёт средств ФСС;
5. ФСС в течении 1 недели проверяет нет ли злоупотреблений со стороны продавца и/или производителя ТСР в плане завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам;
6. В случае, если всё в порядке, то ФСС оплачивает сразу этот счёт, не выходя за указанные временные рамки в 1 неделю с момента подачи этого счёта. В случае выявления ФСС со стороны "точки отоваривания" завышения цен или же ещё каких-то мошеннических дел приводящих к каким-либо заблуждениям, или аферам, ФСС уже обязано действовать в соответствии с законодательством РФ, при этом все свои действия осуществлять публично освещая в Интернете, где любой, зайдя на соответствующий сайт ФСС, сможет посмотреть за что, почему и какие претензии по тому или иному случаю были и есть у ФСС к той или иной "точке отоваривания" и как это разрешилось;
7. Сразу после оплаты счёта со стороны ФСС "точке отоваривания" за выбранное инвалидом ТСР, оно высылается инвалиду для использования;
8. Инвалид при этом обязан, при замене старого ТСР на новое, в случае его стоимости превышающей размер его пенсии за месяц, предъявить органам ФСС старое ТСР с целью контроля по недопущению продажи оного самим инвалидом или его родственниками;
9. В случае утраты и невозможности представить старое ТСР инвалид должен предоставить объяснительную по этому поводу.
Пока всё, хотя ещё мыслей много есть
Присоединяюсь на все 100
Было бы неплохо,но не реально.Кому нужна лишняя головная боль(ФСС
),да и украсть труднее,если прозрачно.
Я готов всю наглость планеты поменять на здоровье. Пусть меня судят и ненавидят, зато я буду здоровым. Это я к чему, сытый голодного, не поймёт.
Ждем..
Прозрачно, это хорошо, но у нас в России так не будет, об этом говорит вся наша история.
Отлично!!! Вот и Вы поняли, наконец-то, а народные избранники этого "не ущучили", и спокойно все съели.
Максим, ведь я писал в личку и просил не позориться, а опровергнуть свои невежественные реплики. Придется публично заняться ликбезом.
Регламент Государственной Думы
Принят постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 22 января 1998 года № 2134-II ГД
Статья 122
10-1. Если рассмотренный во втором чтении законопроект содержит нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, постановление Государственной Думы о принятии или об одобрении законопроекта во втором чтении содержит обращение к Правительству Российской Федерации о подготовке проектов нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, необходимых для реализации законопроекта (часть десятая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Статья 125
1-1. Совет Государственной Думы назначает третье чтение законопроекта, содержащего нормы, предусматривающие основания, и (или) порядок, и (или) условия предоставления отдельным категориям граждан мер социальной поддержки, для реализации которых необходимо принятие нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, только после поступления в Государственную Думу информации Правительства Российской Федерации о внесении в Правительство Российской Федерации проектов соответствующих нормативных правовых актов, содержащей подробное изложение основных нормативных предписаний и сроки принятия указанных нормативных правовых актов (часть первая1 введена постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2009 года № 2018-5 ГД - Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 18, ст. 2191 ).
Да ладно напрягаться
У меня тоже 2 группа.Но получила я ее 30 лет назад бессрочную. За это время конечно здоровье изменилось не в лучшую сторону. Ты сама должна решить нужна тебе коляска или нет. Я с коляской просто увидела жизнь. До получения бесплатной коляски я за свои деньги дважды покупала электроколяски б/у. Была у меня и рычажка за свои деньги. Но я не смогла на ней ездить. Руки очень стали болеть, плечевые суставы. С нашим ДЦП , к сожалению, проблематично водить машину. А больными ногами далеко не уйдешь. Ну то не в тему. Пиши в личку, если есть вопросы.
У меня, то же была машина и два мотоцикла, но водить не смог, тремор, вот мне и нравятся скутеры
Не могу согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям, вы сами писали о том, что Статс-секретарь или какой-то там министерский начальник связи, дерьма и грязи, выступавший в палате нижней - буйной перед светлыми ликами халявщиков на народной шее, обещал им к 3-ему чтению законопроекта, подготовить подзаконный нормативно-правовой акт, учитывающий чаяния народных масс и замечания со стороны некоторых дептатутов.
Так вот, акт сей обещанный - ведомственный ПРИКАЗ или распоряжение, но никак не проект постановления Правительства РФ, якобы, планируемого к изданию вместо Постановления № 240.
На большее уважаемый вами статс-секретарь не мог расщедриться. не по силам то ему и не по его уму (компетенции).
А потому Ваши доводы со ссылками на регламент ГД РФ, несостоятельны и незаконны. В них речь идет о Постановлениях Правительства, а в стенограмме обсуждения законопроекта, на которую Вы ссылаетесь, речь идет о подготовке ведомственного нормативного акта.
Внимательно учимся читать законы и стенограммы, а попытки повторить кульбиты ужа, жарящегося на сковороде вас не красят никоим образом.
С голосами в собственной голове можете спорить и вне рамок портала, а все что я писал можете перечесть.
Признавать ошибки учитесь...
На этом прерву ликбез.
1. Необходимо не только внимательно читать проекты Законов и стенограммы их обсуждения, но и анализировать происходящее.
2. Дискуссия велась не с вами, мною говорилось не столько о ваших ошибках или своих недочетах в оценке обсуждения в 1-ом чтении законопроекта в нижней палате Российского парламента.
Еще раз объясняю Вам, как приверженцу лененизма и дергателю цитат из работ по классике политической экономии времен застоя, не владеющему, судя по всему, элементарными основами теории права: "нельзя ставить телегу впереди лошади", - т. е. принимать ведомственный подзаконный нормативно-правовой акт до принятия дополнения и изменения в законодательный акт.
3. Ваш ликбез мне не надобен, Вы для начала устраните собственные пробелы в знаниях, и лишь потом нарекайте себя любимого псевдонимом в образе совета знатных мудрецов аристократических афинских родов.