/ Форум / Коляски / Коляски с ручным приводом

Ответ для android:

android:
но...можно на много упростить и повысить эффективность привода. Заметьте как тяжело двигается в гору и чем круче будет подъём тем труднее работать маятниковым приводом с рабочим ходом только от себя.

как шейник, именно это и считаю самым приемлемым решением. А как в гору можно обеспечить рабочий ход не только от себя, но и ещё к себе (со слабыми кистями) не представляю.
как предполагается повысить эффективность?
Вернули вас к конструкции, а то тут впору было уже в дневники уводить.

Ответ для Serjil:про шейников не знаю--с вами нужно вплотную произвести испытания, а не виртуально и выбрать подходящий вариант, а про дневники--вот видишь сам --нет общей технической базы где можно было бы изготовить нестандартную кпп вот и приходится такими вот рассказами про походы подогревать интерес и повышать мотивировку в реализации. Есть конечно где сделать любую конструкцию, но за такие деньги что проще купить подержанную машину--уж очень задирают цены на все работы с металлом.
Да, ещё в 83-м году я придумал и в 85-м реализовал способ повышения КПД маятникого привода с рабочим ходом в одну сторону используя в качестве накопителя энергии дверную пружину, точнее несколько пружин. Потом покажу как это действует, но повторюсь--ЧЕМ ТЯЖЕЛЕЕ УСЛОВИЯ ЕЗДЫ ТЕМ ЭФФЕКТИВНЕЕ ВРАЩАТЕЛЬНЫЙ ПРИВОД причём эффективность возрастает по экспоненте по сравнению с маятниковым, правда при езде по крупным камням с пружинным или маховиковым рекуператором ехать эффективнее, но это редкая ситуация--вспомните мото и велотриал--препятствия преодолевают не на пониженной передаче медленно внатяг, а рывками.

Ответ для android:
Проблема вашей коляски (судя по фото, что я видел) - сложность, вернее сказать, невозможность пересадки в неё с простой коляски (я, как понимаете, всё про шейников). Понятно, что для некоторых пересадка вообще возможна только как двое перекладывают или подъёмник мобильный, но тут уже я про шейников, которые всё таки могут немного сами помогать и им нужна или минимальная (ноги перекинуть) или вообще никакая не нужна помощь при пересадке с кровати в коляску и, соответственно, с коляски в коляску равную по высоте или ниже.
Вопрос не в преодолении таких экстремальных препятствия как камни, а в передвижении сильно неровных улиц наших, с возможностью заехать и на бордюрчик небольшой и т.п. Ну мы говорили уже о применении.
Та коляска на видео стоит под 200 тыс. наших рублей + пересылка из Англии. Ну и ещё одна подобная есть, но без подвески (это -), но с переключением передач (это как бы +), но переключение (судя по описанию и видео/фото) осуществляется посредством сложного устройства втулок ведущих колёс и цена её тоже выше 120 тыс. наших + пересылка.

Ещё одна интересная модификация.

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для Okolov:
Спасибо, Максим, отличный видеоролик. Показанное говорит что даже небольшая переделка стандартной коляски резко добавляет проходимости . Когда появились активки я тоже приделал одному знакомому на переднем кронштейне колесо-дутик, но...--я поражаюсь раскованноси западных инвалидов--наши такие закоренелые конформисты что всегда на меня смотрели/когда я приезжал на их тусовки/ как на что-то невообразимо неприемлемое--стадное чувство в наших инвах сидит очень крепко.
Серджил, ты меня пока не грузи проблемами шейников. Если на мои кпп никто из спинальников не клюнет, то и твоими проблемами заниматься не буду хотя и есть у меня интересные наработки.

Ответ для android:

android:
...--я поражаюсь раскованноси западных инвалидов--наши такие закоренелые конформисты что всегда на меня смотрели/когда я приезжал на их тусовки/ как на что-то невообразимо неприемлемое--стадное чувство в наших инвах сидит очень крепко.

Не во всех, но в 90% точно, я и сам давно пытаюсь расшевелить инвалидов, очень сложно.

Ответ для android:

android:
я тоже приделал одному знакомому на переднем кронштейне колесо-дутик

Правильно ли я понял, что дутик просто не проваливается в песке, обеспечивая и всей коляске большую "непроваливаемость"? А за счет длинного кронштейна переднее колесо (уже не обязательно дутик, речь о включении в конструкцию кроншейна) легче вытягивает коляску из ямок?

Ответ для vpch:

vpch:
А за счет длинного кронштейна переднее колесо (уже не обязательно дутик, речь о включении в конструкцию кроншейна) легче вытягивает коляску из ямок?

Нагрузка на переднее колесо получается меньше из-за выноса вот оно и не вязнет, да и площадь контакта гораздо больше получается из-за дутиковости.

Ответ для Denik:

Denik:
Нагрузка на переднее колесо получается меньше из-за выноса вот оно и не вязнет,

то, что не вязнет, именно из-за дутика, ясно. Вот вытягивание из ямок тольо предполагаю.

Ответ для vpch:
Тут играет роль и "дутик"))) и кронштейн не малую, этот вариант удобен для прогулок по песчаному пляжу... А для вытягивания из ямок, нужно что то с рычажным приводом.

Наметился прогресс по возможностям выложить видео, надеюсь всё получиться, но только в первых числах сентября.
Андрей, расскажите с каких материалов планируеться изготовление "кпп". К примеру, трубы на раму, колёсные втулки(стандарт вело или изготовление под пром подшипники), планируетться ли токарные рыботы?

Ответ для jovanni:вчера мне позвонили из организации ,,мир без границ"--в Москву приехал бангладежец который путешествует на комнатной коляске ,сейчас он прилетел из Алма-Аты, дальше собирается своим ходом ночуя в гостинницах ехать до Вашингтона.6-го сентября планируется пресс-конференция где будет очередная говорильня про безбарьерную архитектуру и вообще про жизнь ...без границ--вот вспомнили про меня и пригласили поболтать на эту тему в плане путешествий. Я быстро развернул разговор про проблему разработки кпп и их изготовления--заинтересовались посмотрим как их интерес будет дальше развиваться.Сечения труб...--практика показала что вполне достаточно прочности труб квадратным сечением 25 на25 на 2,0мм. Пром подшипники конечно. Когда соберу кпп и выложу видео дам подробное описание каждого узла.Да, кстати, время не стоит на месте, я достал с антресолей раму что я делал для одной промежуточной модели, прикинул и решил именно её и использовать, вот только задний мост отъезжает назад--кпп удлинняется зато теперь можно будет садиться на неё сбоку, а не через опущенную спинку , колёса стоят без развала что облегчает сделать вариант привода с боле равномерной работой, да и двухрядные сферические подшипники в шатунах заменяются на простые радиально-упорные.

Ответ для android: Лёд тронулся. Что ессесно радует, как и в случае "говорильни по безбарьерной среде"(внимание всётаки), так и нового почина по КПП. Я думаю, Андрей, чем бы ни было мотивировано решение идти на компромис в плане изменения условий посадки и компоновочного решения в общем, оно верно, по крайней мере с точки зрения юзабилити(удобства пользования). Товарищи(пологаю они меня поддержат) проявляющие "любую" заинтересованность по данной тематике, склонны оценить всё мероприятие как "продукт потребительский", универсального решения не выйдет, кто то отсеиться свего не найдя, ну а кому придёться ближе по душе и антропометрии(и таких будет больше). И возможно, какие то аспекты по конструкции(или конструированию) претерпят изменения, но "скушать" всё это будет удобнее и "перевариться" с большим реальным результатом.
Хочу предложить Вам, Андрей, описывать ход работ в процессе и разворачивать конструктивные предложения с "альтернативами", ведь опираясь на свой опыт Вы вполне можете предложить "варианты" с разьяснениями по плюсам и минусам рассматриваемого решения, что бы можно было выяснить в ходе обсуждения с интересующимися, оптимум, по крайней мере.

Ответ для jovanni:
всё это верно, но мои возможности сильно ограничены и я сделаю только тот вариант который необходим мне ведь шестискоростную рычажку я уже делал, но не угадал с посадкой и габаритами, а на счёт кому чего так люди сами не знают что им нужно. Критерии выбора варианта зачастую весьма неверные. Как ты понимаешь все хотят что-нибудь поменьше, складывающееся да ещё чтобы были отличные ходовые качества. Большинство не знают что такое хорошая продольная устойчивость. Когда-то в парке Горького демонстрируя возможности моей 16-й модели я съехал по лестнице и все колясочники были поражены. Так вот если кпп будет короткой, то не только по лестнице, но и с крутой горки не съехать, а чтобы круто заехать?--нужно чтобы задний мост был от спинки отведён назад хотябы на 20см иначе при подъёме опрокинешься.

Вот пожалуй, ИМХО конечно. Теперь сам могу отметить, что нужно начинать(впредь для себя решил) с сиденья(форма, конструкция, посадка) и далее продумать всю компоновочную схему, "обвешиваться" крнструкцией. Самой большой проблемой своей конструкции считаю крайне не удачное выполнение сиденья. Если сама езда в таком "седле" вполне удовлетварительна, то посадка/высадка это караул, очень сложно(но реально) без посторонней помощи, к тому же прилагая усилия на трансмиссию, тело(ж@а) постепенно сползает. При том что, физическое состояние, позволяет работать руками в помощь телу и ногам, у шейников другой расклад. Всё это сводит на нет желание лишний раз "оседлать" или покинуть "экипаж". Ну и конечно же нельзя забывать о положени ног уже при езде(высоту опор, помехи, отношение к рулевому(ым) колесу(ам), "степень согнутости" в коленях и бедре).
А как в вашей конструкции будут расположены ноги по отношению к рулевому колесу?

Ответ для android:

android:
да и двухрядные сферические подшипники в шатунах заменяются на простые радиально-упорные.

Очень хотелось бы поскорее взглянуть на ваше детище,может для себя,что то новое и полезное увидел.В связи с этим вопрос:Зачем, вообще,на шатунах ставили сферические подшипники?Разве нужно столько степеней свободы для передачи крутящего момента,тем более в одной плоскости?

Ответ для dob:
Да, на складных серийных рычажках на шатуны ставят друхрядные сферические подшипники потому что хоть шатун с кривошипом колеса и в одной плоскости, но возникающие упругие деформации при работе приводом быстрее разбили бы радиально упорный подшипник, да и при применении двухрядных сферических к самому изготовлению коляски требования по точности менее критичны, а то что серийно изготавливаемые коляски не совсем ровные все знают.Я применяю трубы намного прочнее чем те что заводы, полуоси из ст45 и диаметром 17мм так что при работе приводом деформации минимальны.
Джованни, я до сих пор ищу оптимальную посадку тела, а то что прри работе приводом в усиленном режиме начинает сползать зад это говорит и о том что угол наклона сидения нужно увеличить и о том что не нужно выходить на усиленный режим вовремя переключив передачу и о том что само положение и векторы приложения усилий на привод не оптимальны. Способов решения проблем комфортной работы приводом много и я над этим работаю. Сейчас мозгую над тем как перемещать заднюю подвеску при езде круто в гору так чтобы положение тела было как при езде по горизонтали, а то получается что чем тяжелее ехать тем неудобнее работать приводом.

видео файлы, качалкой - "народ.яндекс"
Модель 69 -- Трансмиссия.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

(время 3.53, вес 32.3мб)

Ответ для jovanni:
Скачать скачал, но у меня не хватает какой-то программы для просмотра и не знаю что делать. Значит так, если есть вопросы по этому видео задавайте. Думаю что смогу ответить втёмную. Для начала скажу что ось заднего моста выточена из стали 40Х/это спрашивал джованни/ и без термообработки.