/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Елочка:

Елочка:
Почти никто не сказал Я считаю так, или Я бы ни за что не сделала или сделала

У меня дети *поздние* но, здорОвы,в семье наследственных,генетических заболеваний не было.А с бОльшей вероятностью,чем у молодых мам, мог бы кто-то из них родиться с синдромом Дауна.Как бы я поступила? Честно -не знаю.Пока не попадёшь в ситуацию-невозможно ответить.
У нас в коллективе у 2 сотрудников были такие детки.У одной -совсем неадекватный,свекровь воспитывала,пока мать на пенсию не пошла ,а потом сама мама.Даже и не воспитывали ,а просто ухаживали.А вторая родила девочку ,ещё в родзале сказали о диагнозе,но они забрали её,месяц обследовали ,в том числе и генетическую экспертизу провели,а когда диагноз подтвердился -отдали в дом ребёнка.Я не могу мамочку ту осуждать.Люди решили,что не смогут растить такого ребёнка,наверняка тяжело им этот выбор дался.Но он был сделан.
Так вот, Я считаю,что легко рассуждать ,не попав в подобную ситуацию.А когда попадёшь-всё выглядит по другому.Мне думается. Я не против ранней диагностики-только ЗА. Но и она ,в некоторых случаях, не даёт 100% ответа. Сомнения семью замучают.Если та беременность долгожданная ,а ребёнок,ещё не рождённый -уже любим.А вдруг он в те 5% здоровых попадёт?
Конечно ,медицина не стоит на месте,но ,учитывая нашу экологию,и прочие прелести цивилизации- болезни будут,в том числе и врождённые.
Да и пренатальная диагностика пока ещё не повсеместно развита,как хотелось бы.
Широка страна моя родная(с).

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
"генетический мусор" это и есть те самые эмбрионы, у которых перинатальная диагностика на ранних стадиях выявила генетическую патологию, но мамочка решила, что она все-равно, не смотря ни на что, желает его родить. А когда родила, то кинулась к обществу за помощью. Так почему решение рожать она принимала самостоятельно, вопреки рекомендациям врачей, а проблемы в результате ее решения должны расхлебывать другие?

Вы имеете ввиду кого-то конкретного? Кто конкретно хочет родить ребенка инвалида?
Вы нас усиленно убеждаете, что делать этого нельзя. Так все давно согласны!!!
И мы тоже не хотели бы быть инвалидами, что бы сидеть на шее общества.
Так о чем здесь говорить на 30 с лишним страниц?

Ответ для ивушка:

ивушка:
Так все давно согласны!!!

Отнюдь

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"Инвалиды оскорблены и протестуют

Оценить участь тех детей, врожденная патология которых совместима с жизнью, лучше всего не на основании отвлеченных умозаключений, а на основании мнений самих инвалидов. Джон Уайатт приводит впечатляющие свидетельства инвалидов, которые до глубины души возмущены проведением ПД, ставящей под сомнение самый смысл их существования на свете [20].

О выборе в пользу жизни говорит и опрос детей-инвалидов, подвергшихся многочисленным восстанавливающим операциям [21]. К этому можно добавить, что теплое отношение и уход за больными полезны и приносят радость не только им, но в большей степени и тем, кто за ними ухаживает.

Джон Уайатт считает, что «пренатальный скрининг может привести к потере общего уважения и социальному преследованию инвалидов и их родителей. Использование генетических технологий для отбора и улучшения эмбрионов может способствовать закреплению в сознании родителей отношения к детям как к товару» [20].

Как отмечает председатель Комитета по биоэтике Европейского подразделения Международной ассоциации инвалидов (Disabled People International, DPI) [35], Бил Алберт, побывавший на Международной конференции по новым репродуктивным технологиям, такие как он инвалиды при обсуждении методов евгеники, генетического улучшения и клонирования чувствуют себя как подопытные лабораторные крысы [25].

Концепция репродуктивного выбора является, по его мнению, глубоко порочной, так как она формирует такой социальный и медицинский климат, при котором у инвалидов, по сути, не остается выбора. А участников конференции, которые прошли долгий путь и пришли к тому, что занимаются предотвращением рождения детей с врожденными отклонениями и манипуляциями на эмбрионах, он уподобляет сборищу вампиров [25].

Члены DPI заявили, что любой вопрос биоэтики — использование генетических технологий (генотерапии, генетического тестирования, генетического улучшения), вопросы бесполезного лечения, избирательное прекращение лечения новорожденных, «сострадательное» убийство — влияют на инвалидов, на их самовосприятие и на восприятие их окружающими. Поэтому они требуют предоставления им прав при разработке теорий биоэтики, вовлечения на всех уровнях в консультации, информирование и образование по новейшим направлениям науки и технологий [36].

В ноябре 2000 г. Европейское подразделение DPI, представляющей собой правозащитную организацию и включающей в себя объединения инвалидов из 130 стран, обратилось к общественности разных стран со специальным воззванием по поводу использования новых генетических технологий для выявления и селективного аборта плодов с врожденными и наследственными заболеваниями.

Эта деятельность, как отмечается в воззвании, размещенном в Интернете на нескольких языках, — оскорбляет человеческое достоинство инвалидов, ущемляет их жизненные права и рассматривает их как ненужное бремя [37]. Генетическое консультирование оценивается ими как директивное и дезинформирующее родителей относительно реального опыта инвалидов. Критерии тяжести аномалий плода, которые являются показанием для аборта, выбраны также без учета этого опыта и основаны на мифах, страхах и стереотипах.

Образ инвалидов используется как доказательство, что такие, как они, должны уничтожаться. В своем воззвании инвалиды выдвигают четкие требования, которые могут оградить общество от зла, привносимого новыми генетическими технологиями, в том числе и ПД."

Ответ для Stich:

Stich:
Что Канада, Германия, Великобритания,
США и ещё 16 стран большой двадцатки, делают не так.
Что такое экстраполяция опыта объяснять надо?

Что такое внешний долг объяснять надо?

Ответ для Ксю:

Ксю:
А то что большинство восприняло ее негативно, говорит как раз о сильном страхе перед этой болезнью

А страх присутствует всегда, уже в начале когда на руках оказывается направление в онкологическую поликлинику, когда сидишь в очереди он усиливается, хотя понимаешь что отправила тебя туда старая маразматичка, которой не лечить а на лавке у подьезда сидет, но ты сидишь и разные мысли крутятся в голове уже после выхода от врача начинаешь успокаиваться. А вот если диагноз подтверждается больному не скажут а скажут вначале родственникам и от них зависит принятие решения говорить правду или нет , тоже кстати очень тяжело и страшно.

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
А вот если диагноз подтверждается больному не скажут а скажут вначале родственникам

Сейчас эта практика уже в прошлом. Сам пациент узнаёт правду и решает,как ему поступить.Родственники здесь не при чём.Кстати,правда и разъяснения врача стимулируют больного лечиться у онкологов,а не *народными* средствами,когда упускается время.

Ответ для artamoniy:
Не знаю.. может быть нам так "повезло", но моей свекрови все сказали в лоб и сразу, и отправили домой, посоветовав попробовать народную медицину. Тут уж вообще все понятно сразу стало.

Ответ для ЛараЛара:
А у нас наоборот отдали на "откуп" нам)) говорить или нет

Ответ для сибирячка:
И давно такая практика?? 2 года назад все выдали нам а отцу не слова не сказали

Ответ для artamoniy:
В 1999 году

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
И давно такая практика?? 2 года назад все выдали нам а отцу не слова не сказали

У лучшей подруги была онкология. 2 года назад обнаружили очень редкую опухоль, до нее встречалась в истории только один раз. Ей об этом сказали прямо, но то, что поражены почти все органы (опухоль была в брюшной полости) ей не сказали. Народными средствами она конечно не лечилась. Немного занималась самовнушением, дыханием, гомеопатические средства принимала, но все это после химии. Прошла 8 курсов. Радиологию назначать было нельзя, операцию оже. Поехала в Китай в клинику, уже год опухоль 2-3 мм и здоровье восстановилась. Роста опухоли нет. Хотя ни один врач не давал больше 2-3 месяцев жизни.

Ответ для Елочка:
Ых ничего одинакового не бывает, но всеравно в большей или меньшей степени слово РАК, это возниковение страха и не каждый этот страх может побороть))

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
И давно такая практика??

Давно! Каждый пациент имеет право на информацию о своём здоровье.Если захочет.А может и сказать-Я ничего не хочу знать! Кстати ,сейчас все пациенты подписывают документ,кому они доверяют информацию о своих заболеваниях,результатах обследования и пр. И если этого не сделали у вас -то грубо нарушили права больного и разгласили врачебную тайну.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
И если этого не сделали у вас -то грубо нарушили права больного и разгласили врачебную тайну.

Вы знаете, да нарушили, НО я им в данном случае благодарна, потому как папа до последнего верил что у него не рак, и надеялся встать на ноги, при этом принимал все возможное лечение и при 4 стадии после постановки диагноза прожил 11 месяцев, а если бы узнал что у него рак он бы вообще ничего принимать не стал ( химия и операция в данном случае были невозможны, связи с другими серьезными болезнями).

Ответ для artamoniy:

artamoniy:
при 4 стадии после постановки диагноза прожил 11 месяцев, а если бы узнал

А у меня одноклассница умерла от инсульта через 3 дня после того, как ей поставили диагноз рак поджелудочной.

Ответ для сибирячка:

И давно такая практика??
[b]сибирячка:[/b]
Давно! Каждый пациент имеет право на информацию о своём здоровье.

В 1993 году, у мамы обнаружили рак груди. Сказали открытым текстом - без операции - каюк! Сделали операцию. Отняли грудь. Но в начале 2005 года - резкое обострение. Врачи сказали, что они помочь, уже, не смогут. Через пол-года - мамы не стало.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Инвалиды оскорблены и протестуют

Ну может быть инвалиды и протестуют, но генетическое обследование должно быть обязательно для всех беременных женщин. Инвалиды или нет.
Абсолютно никто не хочет рожать тяжело больных детей. Я в этом уверена.
А Ира так говорит от отчаяния, потому что она очень одинокий человек.Дурочка, не понимает, что одной с ребенком, ей не будет легче.

Ответ для Georgievna:

Georgievna:
пысы: я уже как то здесь описывала историю одной женщины, с которой лично познакомилась летом 2011 года.
она умница, красавица, работала воспитателем, преподавателем, логопедом в интернате с детьми даунами..и насмотревшись на них, когда забеременела, прошла абсолютно ВСЕ существующие анализы, чтобы исключить риск рождения такого ребенка..
и, казалось бы, в это невозможно поверить, но это правда, природа как будто посмеялась над ней((
я видела ее очаровательного мальчика...он даун

А у меня у знакомой ребенок даун. Ему сейчас 17 лет, мать от него еле отбивается, он каждую ночь пытается ее изнасиловать...

Вот такой вот очаровательный мальчик..

Ответ для kamazist:

kamazist:
У вас Ксю от онкологии не кто не умирал?

Умирали родственники в предидущих поколениях, кажется. Я их не застала.

kamazist:
И выхода нет и конец неизбежен в отличии от сказок Малышевой.

Выход есть, если распознать еще на стадии предрака, да и на ранних стадиях тоже шанс есть.

kamazist:
. И все знают что это так и как ты его своевременно не предусматривай все равно выход один.

У меня например есть друг 38 лет. Забеспокоил желудок, пошел сделал гастроскопию. Обнаружили полип, взяли биопсию. Как известно, любые полипы часто приводят к раку. Оказолось, что пока плохих клеток нет, но полип после этого на всякий случай удалили, так же через гастроскопию. Друг сейчас здоров.

kamazist:
Но так вот предполагать "а вдруг в тебе или в твоем ребенке сидит рак" так может сказать или идиот или зритель Малышшевой, который в полной мере не осознает масштаб базара.

Также можно сказать: зачем пристегиваться ремнем безопасности в машине, ведь все равно в серьезной аварии он не спасет. Зачем закрывать дверь, когда уходишь из дома, ведь нормальный человек и так не войдет в чужое жилье, а кому надо любые замки вскроют.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
Вот такой вот очаровательный мальчик..

Такие очаровашки только среди Даунов?