/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Mucha:

Mucha:
у немцев безбарьерная среда и прочие социальные мероприятия - это скрытая система принуждения к труду?

Скорее скрытая система принуждения к адаптации в своей новой роли.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Я не поняла.
А если бы комната в доме престарелых была адаптирована и со всеми удобствами, то считалось бы, что администрация свое обязательство по суду выполнила?

Решение суда:

Обязать Администрацию MP Мишкинский район Республики Башкортостан предоставить Сухоевой Татьяне Витальевне жилое помещение по договору социального найма, пригодное для проживания инвалида, использующего для передвижения кресло-коляску в черте с, Мишкино Мишкинского района Республики Башкортостан, отвечающее установленным стандартам и техническим требованиям вне очереди.

Временное жилье в приюте по договору аренды- никак не исполнение решения суда.

Анчар:
1. Зомбированный
2. Зависимый
3. Проплаченный

(С)

Зацепило Это хорошо
И если бы Вы меня спросили, как к какой категории я отношу Вас, я бы наверно сказала, что к первой. Но, посколку, Вы меня не спросили, я Вам не скажу

А если серьёзно, то читаю тему и поражаюсь - это ж как надо было людям загадить мозги. Административный ресурс по-прежнему рулит. А уж скоооолько людей, которые за "шоколадку" вещают нам о том, как у нас много делается для инвалидов. Но я-то вижу что и как делается. Мне даже интересно, где ещё можно встретить тактильную плитку для слепых, ведущую в цветочную клумбу, один швеллер для инвалида-колясочника и пр.? И чтоб за это никто не понёс никакой ответственности.

Ну и в качестве примера: представьте, если завтра вдруг начнут строить дома без лестниц и лифтов, вообще. А к каждому окну квартиры прифигачат по канату. Хотите попасть домой - вперёд! Ну, те кто помоложе и поздоровее, они, конечно, не без труда, но домой попадут. А бабушка лет семидесяти с весом, равным её возрасту? Альпинистам и экстремалам, наверно, круто. Бабушкам можно повесить канатную лестницу, всё попроще, чем просто по канату. Абсурд, да? Конечно абсурд? А "волшебные швеллеры", пандусы под углом 45 градусов и пр. - не абсурд? Ровно такой же абсурд.
Нытьё - это когда: "у нас в стране всё плохо, хочу как у них, но ничего для этого делать не буду, потому что всё равно ничего не изменится". А когда: "я не хочу пользоваться тем, чем невозможно пользоваться самостоятельно, а в некоторых случаях и с помощью кого бы то ни было, и постараюсь сделать так, чтобы вот это здесь больше не стояло" - это нормальная гражданская позиция.
Вот только я уже полгода пытаюсь добиться от прокуратуры внятного ответа о том, что один швеллер = установка незаконна. Но прокуратура до сих пор не признаёт этого. А я жду очередного ответа из прокуратуры и наверно напишу ещё с десяток писем и, быть может, установку этого швеллера таки признают незаконной

Ответ для Lerika:

Lerika:
Это отличительная черта советской медицины.

Был в Москве на операции. В центре Микрохирургии глаза, пересадка роговицы. Меня положили в первый день, на операцию на следующий. Хотя многие ждут днями. Положили именно из-за инвалидности. Чтобы не затягивать. Ездил на коляске по больнице. И когда из края направление давали, говорили ты молодой, тебе глаза нужны. А вот в районой поликлинике были проблемы. И как полетишь, а вдруг на операции сердце не выдержит. И поэтому в первую очередь нужно менять мнение людей о самих себе. И если нормально объяснять людям (по телевизору, радио, в газетах) для чего нужна безбарьерная среда, а не выпендриваться, типа вы должны мне и все, то в Вас будут видеть людей, а не просто попрошаек и капризных взрослых детей. Будьте проще и люди к вам потянутся. (это не личное обращение к Наталье).

Ответ для bmv:
полностью с вами согласна!

Ответ для Яна:

Яна:
Временное жилье в приюте по договору аренды- никак не исполнение решения суда.

А что мешает администрации способствовать оформлению комнаты в доме престарелых в качестве найма жилого помещения? Социального найма. Насколько я понимаю, от договора аренды в этом случае до договора найма - всего два шага...

Искренне надеюсь, что вы не в казуистическом тупике с вашей хитромудрой администрацией.

Ответ для bmv:

bmv:
И если нормально объяснять людям (по телевизору, радио, в газетах) для чего нужна безбарьерная среда, а не выпендриваться, типа вы должны мне и все, то в Вас будут видеть людей, а не просто попрошаек и капризных взрослых детей. Будьте проще и люди к вам потянутся. (это не личное обращение к Наталье).

А кто выпендривается по радио телевизору и в газетах? К кому это Вы тут обращаетесь со своими пожеланиями простоты?

Ответ для Анчар:

Анчар:
одни серую зарплату получают и жалуются, другие лишнюю тыщу хотят урвать на уход, а отдуваемся мы,

Не берите на себя так много, а то еще надорветесь.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А что мешает администрации способствовать оформлению комнаты в доме престарелых в качестве найма жилого помещения? Социального найма. Насколько я понимаю, от договора аренды в этом случае до договора найма - всего два шага...

Искренне надеюсь, что вы не в казуистическом тупике с вашей хитромудрой администрацией.

Такой отказ написала:

На мое обращение к Вам от 26.01.2012г. (вх.№6712-Гр) о внеочередном предоставлении мне жилого помещения, на что, в настоящий момент, я имею право, Вы предложили мне вариант, квартиру в доме № 68 по ул. Мира в с. Мишкино..
Будучи знакомой, как с техническим состоянием этого дома, так и с поражающей воображение антисанитарией на примыкающей к дому территории, я не хочу рисковать своим здоровьем, а, следовательно, и не могу согласиться на предложенный вариант жилого помещения.
Обращаю Ваше внимание, данное жилое помещение абсолютно не соответствует критериям, указанным в решении Мишкинского районного суда от 01.12.2011г., и, позвольте заметить, но, тем не менее, как следует из Вашего письма от 8.02.2012г. № 108, это жилое помещение Вы предлагаете во исполнение данного

Ответ для Nataly:

Nataly:
Я недавно слушала доклад на Московско-Берлинском семинаре, посвященном проблемам адаптации окружающей среды

Я что-то пропустила, да?

Ответ для bmv:
И Вы бесплатно лечились в Микрохирургии глаза?

Есть такой парадокс вообще: провинциалам зачастую в московские клиники попасть проще. Мне делали операцию в ЦИТО, так вот бесплатно делать отказались. Департамент здравоохранения Москвы отказал в оплате, или нужно было месяца три обивать пороги. С другой стороны, в этом же самом ЦИТО общалась с людьми, которые приезжали делать операции из других городов. Так вот, им из местных бюджетов операции оплачивались. То есть, регион оплачивал операцию в московской клинике. В самой Москве этого добиться значительно сложнее.

По поводу того, что нужно нормально объяснять людям, а не выпендриваться.. Так кто же спорит? Вроде уж достаточно давно все абсолютно нормально объясняется. Давно с экрана ТВ и отовсюду откуда только можно говорится, что нужна безбарьерная среда, что отношение к инвалидам оставляет желать лучшего, идут репортажи о том, как дела обстоят на Западе, и т.д.
Однако на общую ситуацию это крайне мало влияет. Как говорится, воз и ныне там. Поэтому я что-то очень сомневаюсь, что если тем же представителям власти что-то интеллигентно объяснять, они прям побегут делать пандусы... Не будет этого.
Нужно, чтобы был закон об административной, или даже уголовной, ответственности. И организация, которая за выполнением закона следила бы. Но как подобный закон можно вообще воплотить в жизнь, когда большинство учреждений никак для нужд инвалидов не оборудовано - я себе практически не представляю.

Ответ для bmv:

И если нормально объяснять людям (по телевизору, радио, в газетах) для чего нужна безбарьерная среда, а не выпендриваться, типа вы должны мне и все, то в Вас будут видеть людей, а не просто попрошаек и капризных взрослых детей. Будьте проще и люди к вам потянутся. (это не личное обращение к Наталье).

Вот это очень большое заблуждение на самом деле.
Приведу такой пример. Представитель местной Управы рассказывала мне, что в одной платной стоматологии на вопрос о том, почему нету пандуса, говорят приблизительно следующее: "А инвалиды все равно к нам не ходят".
Ну, вот кого они видят в инвалидах - людей или детей и попрошаек?
Ведь эта фраза очень показательна на самом деле. Ничего никому не нужно и никто ничего делать не хочет! И "людей", а не "детей" почему-то упорно видеть не желают. Несмотря на все интеллигентные и доходчивые объяснения. Я уже миллион раз с этим сталкивалась.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Я что-то пропустила, да?

Вероятно. Сие мероприятие проходило в декабре, проводилось для представителей то ли исполнительной, то ли еще какой-то власти, и было закрытым для простых желающих. Немцы читали свои доклады, наши - свои. В-общих чертах, как-то так.

Ответ для Яна:
Тань, у вас в письме претензии только к антисанитарии и технической неприспособленности. А если они это устранят? - Это ж по-любому для них дешевле, чем покупать для вас адаптированную кв.

Ответ для Nataly:

Nataly:
Немцы читали свои доклады, наши - свои.

Об чем хоть докладывали?
А видео никто не снимал?

Ответ для Кома:

Кома:
Зацепило Это хорошо

Улыбнуло

Кома:
И если бы Вы меня спросили, как к какой категории я отношу Вас, я бы наверно сказала, что к первой

А мне это не интересно, честное слово. Поэтому и не спросил.

Ответ для Этлайн:

Этлайн:
Не берите на себя так много, а то еще надорветесь

Значит судьба

Ответ для Гиви:

Гиви:
.И вопрос не моего личного удобства,я,в отличии от вас,думаю не только о себе а о тех кто в этом нуждается.

Таки надо не думать, а делать.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Об чем хоть докладывали? подмигивание
А видео никто не снимал?

Да все о том же, универсальный дизайн, безбарьерка и иже с ними.
Видео - может у Алексея есть.

Ответ для bmv:

bmv:
И если нормально объяснять людям (по телевизору, радио, в газетах) для чего нужна безбарьерная среда, а не выпендриваться, типа вы должны мне и все, то в Вас будут видеть людей, а не просто попрошаек и капризных взрослых детей. Будьте проще и люди к вам потянутся

Вам,тоже кстати инвалиду,на 24 страницах не могут нормально объяснить для чего колясочникам нужны нормальные пандусы и не в количестве одного на весь город,почему то видите только попрошаек и нытиков,а уж условно здоровым людям объяснить гораздо труднее то же самое,они вообще далеки от этого.А вы говорите...

bmv:
Будьте проще и люди к вам потянутся

Куда ж еще проще?!

Ответ для Кома:

Кома:
И чтоб за это никто не понёс никакой ответственности.

Насяйнике(С), ты вроде была на встрече с Ай-Фоней, разве там это не обсуждалось и, не было выводов?

Кома:
Ну и в качестве примера: представьте, если завтра вдруг начнут строить дома без лестниц и лифтов, вообще. А к каждому окну квартиры прифигачат по канату. Хотите попасть домой - вперёд!

Не будите в мине жЫвотное, я в семье кадрового офицера, меня папа из ПМ
стрелять в 7 лет научил.

Кома:
и постараюсь сделать так, чтобы вот это здесь больше не стояло" - это нормальная гражданская позиция.

Кома:
Вот только я уже полгода пытаюсь добиться от прокуратуры внятного ответа о том,

Юль, а ежели в Ген-прокуратуру?

Ответ для Елочка:
Лена, молодец! Поддерживаю тебя полностью! Нужно жить и именно жить вопреки всем и вся. Жизнь это бесценный и невероятный дар Божий, это счастье дышать воздухом, наслаждаться солнечными лучами или грозовым дождём. Ведь люди когда кончали собой считая что их жизнь серая и безрадостная, выпив уксусной кислоты или вскрыв себе вены, в последние мгновения жизни, наконец понимали, что жизнь это абсолютный эксклюзив, равного которому нет..., но к сожалению было уже поздно. Скажу по секрету всем, что есть много людей здоровых, которые берут пример с инвалидов, с их активной жизни, с их подходом к жизни. Может и хорошо за границей, но на родине лучше. Мы добьёмся постепенно улучшения жизни инвалидов, улучшению безбарьерной среды.

Ответ для Кома:

Кома:
Вот только я уже полгода пытаюсь добиться от прокуратуры внятного ответа о том, что один швеллер = установка незаконна. Но прокуратура до сих пор не признаёт этого. А я жду очередного ответа из прокуратуры и наверно напишу ещё с десяток писем и, быть может, установку этого швеллера таки признают незаконной

Извините, Юля, а Вам не кажется, что без поддержки здоровых людей и общества в целом Ваша борьба менее эффективна? Тут как то прям открыто начали осуждать и унижать людей, которые учатся, работают, пытаются жить нормальной жизнью, несмотря на то что ею жить в России инвалидам невозможно!Даже как то страшно стало! Тогда почему же Вы улыбаетесь на всех своих фото, Вы тоже вроде пока в России живете?

Доступная среда, интеграция инвалидов в общество это все здорово и прекрасно! И это понимает каждый из нас. Но в нашем государстве, к моему прискорбному сожалению даже наличие этой безбарьерной среды не решит проблемы инвалидов. Наличие пандусов в детские сады не изменят ситуации, что их не хватает и ребенок по 4-5 лет стоит в очереди, наличие пандусов и оборудованных лифтов в высшие учебные заведения не решит вопросов образования, когда бесплатных мест не хватает, наличие доступности в концертные комплексы, рестораны не говорит о том, что это будет восстребовано.Как заметила Лерика в своем посте про стоматологическую клинику " А инвалиды к нам не ходят".Разве смогут позволить себе инвалиды использовать по полной эту доступную среду. Устроится на работу? При безработице и не желании платить высокую заработную плату ! Очень сомневаюсь, что это возможно даже приналичии транспорта и доступности! То же самое и с обучением и с посещением культурных мероприятий! Поэтому я говорю, что дело не только в безбарьерной среде! Многие сейчас подумают, что инвалидам все должно быть бесплатно и без очередей! Тогда о каком равноправии будет идти речь. Это ре говорит о том, что не надо бороться, но и осуждать тех кто не верит, что в наш век можно что то изменить, так как слишком много нужно изменить! А тратить свои годы для будущих поколений не все хотят!