/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Елочка:

Елочка:
Поэтому я говорю, что дело не только в безбарьерной среде!

А что еще, кроме безбарьерной среды, может максимально уравнять инвалида в возможностях с остальными?

Ответ для Mucha:
Еще раз, детские сады должны быть не только доступны, но и не должно быть очередей. Школы и ВУЗы не только доступны, но и давали достойное образование и для наиболее "умненьких" бесплатное. Рабочие места, с достойной зарплатой. Дороги, по которым будет ходить доступный транспорт быть не такими как у нас, все должно быть в комплексе. Обеспечивать достойную жизнь надо не только инвалидам, а гражданам, УЧИТЫВАЯ то что есть и маломобильные. Вы знаете Ирочка, в 98 году у нас была частная компания и работники у нас были 90% люди с инвалидностью, заработная плата у них была такая же, но и спрашивали с них, как с обычных людей. Работа была довольно сложна для инвалидов, НО они справлялись со всем. Но из за конкуренции предприятие развалилось, некоторым получилось помочь с новой работой, некоторым нет к сожалению. Нас тогда к этому не обязывал никто и льгот для предприятий уже не было, мы это сами захотели. Просто не только Власть должно что то делать.

Ответ для Елочка:

Елочка:
Тут как то прям открыто начали осуждать и унижать людей, которые учатся, работают, пытаются жить нормальной жизнью, несмотря на то что ею жить в России инвалидам невозможно

Скорее не осуждать, а нечто вроде непонимания и какого-то извращенного сочувствия, как ВООБЩЕ можно жить, работать и учиться в стране, где ничего нету для инвалидов, да еще радоваться жизни. Страна для зомбированных и купленных. Живем за занавеской, спускаемся по канату, питаемся соевыми сосисками. А иначе быть не может просто в ПРИНЦИПЕ - это же Россия.

Ответ для Анчар:

Анчар:Скорее не осуждать, а нечто вроде непонимания и какого-то извращенного сочувствия, как ВООБЩЕ можно жить, работать и учиться в стране, где ничего нету для инвалидов, да еще радоваться жизни.

Не осуждайте их, ибо, это не их вина, а их беда,, настигшая их в процессе адаптации к той другой и очень не простой жизни

Ответ для Елочка:
В качестве примеров нам приводят высокоразвитые страны.Никто не учитывает ,что по качеству жизни наша страна во второй сотне,а по отвратительным показателям -мы лидеры.А может сравнить с Зимбабве ,которая соседствует с нами?Грубое ,конечно ,сравнение ,но зачем строить пандус к деревянному сортиру?
Ну нет у нас такого уровня развития . чтобы выпускать массово те же коляски на уровне немецких.Правильно делаете ,что сами о себе заботитесь ,не уповая на государство.Только почему то вас призывают бросить работу и идти митинговать с лозунгом "Даешь безбарьерную среду " .Вы сами создаете себе условия ,удовлетворяющие свои потребности .
Я искренне желаю ,что бы у всех инвалидов были свои "500 метров", а уж потом думать о большем.

Ответ для Елочка:

Елочка:
наличие пандусов и оборудованных лифтов в высшие учебные заведения не решит вопросов образования, когда бесплатных мест не хватает

Аха, процесс пошел
Давайте построим цепочку, простенькую такую.
Представим себе, что ББС уже есть.
Если семье,в которой родился особый ребенок (скажем к примеру с синдромом Дауна) предоставить бесплатный садик,в котором персонал подотовлен к работе с особыми детьми (ЦП, даунизм, аутизм ...),
тоочень велика вероятость, что супруги родят здорового ребенка, что отецЮ,как водится не сбежит, что мама ребенка инвалида сможет вскоре пойти на работу, что ребенок адаптируется в обществе.
В таком случае адаптированный ребенок сможет приобрести профессию.
Цепочку можно продолжить, но как вы видите,условием всего является ББС(безбарьерная среда)

Ответ для тетяЛена:

тетяЛена:
Не осуждайте их, ибо, это не их вина, а их беда,, настигшая их в процессе адаптации к той другой и очень не простой жизни

Как только в теме появляются всем известные персонажи, тема неизбежно начинает превращаться в знаменитый дисовский срач.
Жму на кнопку.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А что еще, кроме безбарьерной среды, может максимально уравнять инвалида в возможностях с остальными?

Одинаковый уровень образования к примеру,одинаковые критерии отбора при приеме на работу.
Но это веши конечно же взаимосвязанные.

Ответ для gunj:

gunj:
Я искренне желаю ,что бы у всех инвалидов были свои "500 метров", а уж потом думать о большем.

Поддерживаю! Да, ближе к лету смогу выложить рабочие чертежи самоходной и самоподъёмной кухонной табуретки

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
,одинаковые критерии отбора при приеме на работу.

Да нет, не одинаковые,а предпочтение отдаётся человеку с инвалидностью при равной квалификации с другими претендентами (Schwerbehinderte werden bei gleicher Qualifikation bevorzugt). Это в Германии. Ho это требование не очень то выполняется. Hа деле стараются не брать, т. к. уволить человека с инвалидностью ну практически невозможно.

А у меня такой вопрос к жителям Германии. Когда в этой стране начала создаваться безбарьерная среда? В каких годах?

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Цепочку можно продолжить, но как вы видите,условием всего является ББС(безбарьерная среда)

Я никак понять не могу, для кого Вы это пишите? Вы так и не поняли, что МЫ ВСЕ ЭТО ПОНИМАЕМ. Надо создавать идеальные условия для жизни всех граждан России в ТОМ ЧИСЛЕ и маломобильных. В комплексе! Но на это потребуется не один год и не два...

Ответ для Lerika:

Lerika:
А у меня такой вопрос к жителям Германии. Когда в этой стране начала создаваться безбарьерная среда? В каких годах?

Кроме в каких годах, еще надо задавать вопрос: какой уровень контроля за выполнением законодательства и какая ответственность за его невыполнение.
А то ж законов красивых, нужных и правильных достаточно, а вот с выполнением как-то уж совсем не складывается, так как контролируют слабо и ответственности в основном никакой.
Развитые страны с уже сложившейся законодательной и судебной системой после принятия какого-то решения на законодательном уровне его выполняют, а если кто-то нет, то есть реальные рычаги и санкции.
Законодательство на счет безбаръерности появилось еще в 1991 году, т.е. уже больше чем 20 лет должны при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте соблюдать эти нормы. Но этого ниразу нет, так как ни контроля, ни ответственности за это нет. Как и за многое другое.

Ответ для Елочка:

Елочка:
МЫ ВСЕ ЭТО ПОНИМАЕМ.

Отусаемся говорить за всех (с)

Елочка:
Надо создавать идеальные условия для жизни

Идеал понятие чисто умозрительное (15й раз в одной теме)

Елочка:
Я никак понять не могу, для кого Вы это пишите?

Еще пару страниц назад вам лично было достаточно ареала в 500м

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Еще пару страниц назад вам лично было достаточно ареала в 500м

Ух ты! Я правда где то писала, у меня есть 500 метров и мне этого достаточно и я нигде дальше не бываю ни в городе ни за его пределами? Великодушно простите, но поняли Вы меня так как Вам хотелось понять. Я все го лишь написала что на территории в радиусе 500 метров от моего дома есть все то, что необходимо для ПОВСЕДНЕВНОЙ жизни. Такие вещи как походы в театр, кино, выставку, концерт, парки, кафе, рестораны, цирк, ботанический сад и прочее это по желанию и настроению...

Ответ для Mucha:

Mucha:
А что еще, кроме безбарьерной среды, может максимально уравнять инвалида в возможностях с остальными?

Как не кощунственно это прозвучит, но отсутствие дотаций, компенсаций и пр. льгот. Благодаря этой доппомощи у нас социальную систему государства воспринемают именно, как кормушку - на уход доплачивают, на ЖКХ доплачивают, проезд оплачивают... Если все доплаты сложить и выдавать единой пенсией или соцпособием, то изменится восприятие инвалида со стороны общества, ИМХО. Сейчас инвалид в сознании обывателя - это холявщик, которому столько внимания, а ему все мало. НО! сами инвалиды на это не согласятся. К хорошему быстро привыкаешь - бесплатные машины, 100% компенсация за ТСР. Например, включи сейчас доплату за уход 1200 руб в пенсию и дай возможность инвалидам самим распоряжаться этими деньгами, то завтра все выйдут на Болотную и будут требовать возврата этой льготы.

Ответ для Анчар:

Анчар:
Сейчас инвалид в сознании обывателя - это холявщик, которому столько внимания,

Увы но жлобов у нас хватает,но когда предложишь такому сигануть задницей вниз со второго этажа,чтобы гарантированно получить 1 группу,желающих не находиться.

Анчар:
К хорошему быстро привыкаешь - бесплатные машины, 100% компенсация за ТСР.

Увы это уже отменено,первые незаконно,о чем имеется определение КС,смотрите 153 ст.закона 122.

Анчар:
Например, включи сейчас доплату за уход 1200 руб в пенсию и дай возможность инвалидам самим распоряжаться этими деньгами, то завтра все выйдут на Болотную и будут требовать возврата этой льготы.

Я например не пойду,но Вы забыли упомянуть какие условия назначения этих 1200,их дают только трудоспособному неработающему.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Увы но жлобов у нас хватает

Это не жлобы, а люди, как вы и я. Вы сейчас выразились, как Феликс Эдмундович, но по другому поводу - Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка

спинальник:
Увы это уже отменено

Правильно сделали.

спинальник:
Я например не пойду,но Вы забыли упомянуть какие условия назначения этих 1200,их дают только трудоспособному неработающему.

Не забыл. Я вообще считаю это постановление, не говоря уже об его исполнении безграмотным и с юридической точки зрения, и с моральной. Но оно есть, оно работает и отменить его - это раздразнить гусей.

Ответ для Елочка:

А тратить свои годы для будущих поколений не все хотят!

Вот очень простое объяснение почему в этой стране никогда ничего не измениться. :øëÿïà:

Ответ для Nasreddin:

Nasreddin:
Вот очень простое объяснение почему в этой стране никогда ничего не измениться

Ну не надо так пессимистично, что то все равно изменится. Уже меняется...