/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для domosed:

domosed:
А если подарили?смех

Ну если подарили то деваться та некуда)) надо радоваться и играть.
Но вы Руслан не поверите, в детском мире столько игрушек которые не всем нравятся. К примеру если бы открыть тему "Игрушка, турецкая сабля для детей" вы думаете столько же шума было бы? Я думаю нет, так как вроде никого этим не удивишь, а если ещё вспомнить про праздник Хэллоуин и всё то что продается к этому дню? Да вроде тоже нормально,если это не "твоё" ты это и не купишь для своих детей, и не будешь кричать - какой кошмар, ужас и т.д.
У создателей была конкретная цель, обратить внимание на проблему, на то что люди с ДЦП это такие же люди как и все, они имеют те же потребности, радости и печали, и они хотят просто жить. Они имеют право быть хорошими и плохими, умными и тупыми, трудягами и лентяями, трезвенниками и алкоголиками и т.д. А тема почему то сузилась до "Кукла для моего ребёнка".

Ответ для Фекла:

Фекла:
дети инв с куклами инвалидами играть не захотели, мы эксперемент в санатории ставили.

Спасибо за информацию, Фекла! Расскажите об этом эксперименте поподробнее, пожалуйста.

Ответ для макс:

макс:
можно ведь не покупать, правильно?

Как-то вот страшно оказалось узнать, что в Швеции есть не только люди с ДЦП, но и куклы с ДЦП. И мало того, что эти куклы есть в Швеции. А каким-то образом эти куклы проникли в Россию. Как они смогли пересечь границу нашей Родины? Кто позволил? Не пущать! И все такое (если я поняла правильно тех, кто в этой теме выражал протест против факта изготовления таких кукол).

Ответ для MilitaryLamb:
Знаешь, Оля, мне кажется, что причина неприятия куклы-инвалида кроется именно к самому подходу к своей инвалидности. Ты права, что для кого инвалидность - только болезнь, никогда не поймет, что кукле инвалиду есть место в жизни ребенка, это не страх, и не фобия, это жизнь! Для меня ДЦП - это не диагноз, и не болезнь, это мой образ жизни. ДЦП - это дополнительные барьеры в жизни, которые я преодолеваю, чтобы интегрироваться в этом обществе на равных. И если бы у моих коллег, свестников, начальников была бы такая кукла в детстве...., то я точно знаю моя интегрция в обществе достигалась мене безболезненно и более продуктивно!

Ответ для Тейлор:
Плюс 100 и миллион алых роз Тэйлор за факт ее существования в мире, в Краснодаре и в этой теме форума.
Миллион воздушных поцелуев, миллион воздушных шариков и прочие миллионы желаю, в том числе в долларах))

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Милосердный Боже! Вы, Оля, вроде бы, по всем объективным параметрам(МГУ, клуб "Крылья", правозащита, и т.д., и т.п.), должны быть разумным человеком.

Да, Люсиандра, мне бы этого хотелось - "быть разумным человеком". Но пока что быть творческим человеком у меня получается более успешно, чем быть разумным. Большое спасибо Вам за эти Ваши слова, за Ваше внимание к моей, может быть, не очень скромной, но такой беззащитной персоне.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
В общем, если Вы не видите логической связи, то это совсем не значит, что ее там нет.

Не поняла. Я писала, что не вижу логической связи? Между чем и чем? По-моему, я написала, что я ее как раз вижу)) И порадовалась, что мы с Вами (по данному вопросу) одного мнения. Право, нет моей вины, что там, где я пишу "да", Вы читаете "нет"))

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Остальной Ваш "поток сознания" просто лениво комментировать, хотя "пёрлов" там немерянно.

Лень - это так порочно(( Но ненаказуемо)) За высокую оценку моего участия в общении на форуме очень Вам признательна ("Так приятно и забавно, что я очень нравлюсь Вам").

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
У меня складывается впечатление, что против куклы с инвалидностью, Могут быть только те люди, которые не смирились со своей инвалидностью! Не приняли себя такими какие они есть !

Вот я не смирилась со своей инвалидностью. И не принимаю себя "такой, какая я есть"(( А какая я есть?? Вот Золушка, которая еще не на балу, какая она есть?? Мачеха, уезжая с сестрами Золушки на бал, приказала ей "познай самое себя". Вот я так себя ощущаю. А куклы с ДЦП - это Золушка, которая уже на балу жизни (а я еще пока что нет... я не на балу, я овечка за печкой).

Как я могу быть против этой куклы с ДЦП, если эта кукла лучше, чем я? думаю, что я симпатичнее, но она - лучше!.. В каком-то смысле она меня лучше, да...

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
Проще запустить куклу в детские сады и посмотреть реакцию детей.

Кто же такое разрешит у нас в России? Кто возьмет на себя ответственность за такое разрешение?? По-моему, это просто нереальная вещь... Тут вот кто-то писал, что уже проводили эксперимент с инва-куклами в каком-то санатории... И где же они взяли кукол для такого эксперимента? И кто им этот эксперимент разрешил? Не понимаю...

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
И если бы у моих коллег, свестников, начальников была бы такая кукла в детстве

У меня не было такой куклы в детстве, у моего брата не было такой куклы, у его друзей не было...но организовав собственное предприятие мы охотно брали на работу людей с инвалидностью и с диагнозом ДЦП среди них было 90%. И я вполне нормально и охотно с ними общалась...Я не против таких кукол, все имеет место быть особенно в наше продвинутое время, но особой пользы от них не вижу, кукла и кукла! А вот мнение, на мой взглад об инвалидах формируется и складывается не в детском возрасте, а немного позже! Ну по крайней мере в том, когда дети в куклы уже не играют.

Ответ для Елочка:

Елочка:
особой пользы от них не вижу, кукла и кукла!

Насколько я поняла, тут идут возражения про вред от этих кукол. Что касается пользы от этих (и всяких других) кукол... не знаю. Была ли мне польза в детстве от каких-то кукол?.. Я переживала, что у меня нет немецкой куклы. А потом мой старший брат, вернувшись из Армии, купил мне такую куклу. А еще старший брат, вернувшись из Армии, катал меня по деревне на своем велосипеде. Так что я страшно счастлива, что такое воспоминание (хотелось мне такого к себе отношения, и я его получила). А про пользу и вред каких-либо кукол (в том числе кукол, символизирующих социальную и прочую беззащитность) - это, наверное, нужно научные исследования проводить.

В общем, я на стороне тех, кто тут пишет ЗА исследования.

Ответ для Елочка:

У меня не было такой куклы в детстве, у моего брата не было такой куклы, у его друзей не было...но организовав собственное предприятие мы охотно брали на работу людей с инвалидностью и с диагнозом ДЦП среди них было 90%.
За это особый респект и уважение!!!

А вот мнение, на мой взглад об инвалидах формируется и складывается не в детском возрасте, а немного позже! Ну по крайней мере в том, когда дети в куклы уже не играют.

На мой взгляд нельзя точно определить возраст ребенка когда он задумывается на тему инвалидности. Просто у меня большой опыт по проведению занятий по позитивному пониманию инвалидности. Я их провожу с 1997 года. Тогда меня и в школы пускали очень настороженно с этой темой. Сейчас иногда даже в первых классах дети мне рассказывают, о том, что они знают об существовании инвалидов, потому что видели спортменов - инвалидов.

Ответ для макс:
Руслан мне почему то казалось на сегодняшний момент, что в толерантной Европе,как бы таких проблем не существует как существуют у нас на постсоветском пространстве имея ввиду социальную адаптацию...И опять же повторюсь про куклы с ДЦП - что они не передадут тому же играющему ребенку тех чувств и восприятия при которых они возникают вживую - реально-визуально.Только когда ребенок вырастая начинает понимать, и то зачем ему объяснять об этих там гиперкенезах и прочих явлениях если ему это все пониманию недоступно в его возрасте.
Но..я так же понимаю что людям с ДЦП нужна больше независимость в действиях..

Ответ для MilitaryLamb:

MilitaryLamb:
Кто позволил? Не пущать! И все такое (если я поняла правильно тех, кто в этой теме выражал протест против факта изготовления таких кукол).

Ну быть или не быть против факта изготовления этих кукол, можно говорить, но мне кажется это уже другая тема. Важнее цель, для которой создали эту куклу. А цель обратить внимание на проблему, и говорить о проблеме. А нравится нам или не нравится это дело десятое, я даже осмелюсь сказать что это вообще глупо обсуждать, много чего в этом мире мне не нравиться но это не значит что этого не должно быть. Ваша точка зрения, а также то как понимают тему Mucha, Тейлор, Люсиандра и ещё немало людей мне близка и понятна. Но когда некоторые люди пишут что кукла страшная, ужасная или ещё что то отрицательное мне просто не понятно зачем это обсуждать? Как это говорится "на вкус и цвет товарищей нет", правильно? А ещё простой пример: если ребенок ни когда в своей жизни не видел бородатого мужчину вы думаете как он отреагирует на него?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Когда мальчишки в войну играют это ведь никого не коробит. А война ведь - массовое убийство с кровопролитием.

Угу. Только когда в нее мальчишки играют, все обычно остаются в живых... Мальчишки добрые. Они и пленных не пытают, просто отпускают домой. Они просто пытаются примерить на себя экстремальную ситуацию. И в игре все мальчишки герои. А вот во взрослой жизни увы...

Ксю:
Интерес к гениталиям у детей абсолютно нормальное явление, впрочем также как и интерес к тому, что такое смерть, куда рано или поздно девается все живое.

Ну да, интерес есть. Но вот играть дети в это не играют. Ну посмотрели на гениталии, ну поговорили про смерть, и все... Играть-то в это как?

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
Может быть это друдно понять многим на Дисе, потому что не все изучали психологию и педагогику?

Тэйлор, приглашаю на форум "Крылья" в тему "Кинотерапия". Профессиональный психолог, изучал психологию и педагогику. И такое отношение к людям с инвалидностью... Вот ему, да, я бы подарила инва-куклу. Со всем моим удовольствием.

Было всего одно "пробное" занятие психОлухом. В финале которого я услышала от ведущего занятие обиженные слова "Вы все неправильно поняли". Это я должна была его правильно понять?? А по-моему, это он должен научиться правильно понимать очень многие вещи. Например, что на занятие придут люди с больными руками, давать которым ручку и листок и просить писать то-то и то-то... А потом выражать обиду и огорчение, что "занятие пошлО не так, как задумал ведущий"... Тэйлор, "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Какое уж там "позитивное восприятие инвалидности"! Этот психолог психически травмирован (хромает после аварии), вот и пошел работать в СоцЦентр, "а сна и там нет".

Ответ для макс:

макс:
много чего в этом мире мне не нравиться но это не значит что этого не должно быть

Хорошо сказано.
Про бородатого, честно говоря, не знаю. Надо думать. Но для нашего психолога (из СоцЦентра) - люди с инвалидностью - это да, "бородатый мужчина, которого впервые вижу". Вас тоже прошу почитать тему "Кинотерапия" (ссылку на тему могу дать в личке на Дисе...если интересно).

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Угу. Только когда в нее мальчишки играют, все обычно остаются в живых... Мальчишки добрые. Они и пленных не пытают, просто отпускают домой. Они просто пытаются примерить на себя экстремальную ситуацию. И в игре все мальчишки герои. А вот во взрослой жизни увы...

Я рада, что Вы так мальчиков идеализируете. Дай Вам Бог счастья в личной жизни.

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
Сейчас иногда даже в первых классах дети мне рассказывают, о том, что они знают об существовании инвалидов, потому что видели спортменов - инвалидов.

И не говорят, что видели в метро инвалидов, которые побираются?..

Ответ для domosed:

domosed:
ну вообще то кукла как бы игрушка для детей,некий символ детства для девочек,вроде бы так или не так?))Во вторых объясните как неодушевленный предмет в данном случае кукла и есть, может формировать сознание ребенка?)

В детстве мне не покупали куклу, которую мне хотелось (немецкую, так как дорого), а когда я стала взрослой, мне запрещали рожать ребенка. Может быть, мне помогло то, что у меня все-таки был маленький пупсик "как у всех девочек". И я подумала, что, наверное, и мне "можно")) И вот моему сыну уже 19 лет.

Ответ для Фекла:

Фекла:
Например водить здоровых деток на праздники к детям инвалидам.

Сегодня идем в цирк, завтра в зоопарк, а послезавтра мы вам покажем детей-инвалидов... У них ножки вот такие, ручки вот такие, говорят непонятно что... Будете себя плохо вести, мы вас из нормального садика туда переведем - обрыдаетесь, будете проситься обратно.

Ответ для domosed:

domosed:
Руслан мне почему то казалось на сегодняшний момент, что в толерантной Европе,как бы таких проблем не существует как существуют у нас на постсоветском пространстве имея ввиду социальную адаптацию...

Видимо не всё так шоколадно в Европе (раз они чем то не довольны), но как говориться под лежачий камень вода не течёт, нужно "Двигаться", всегда, дальше-лучше, лучше-побольше))

domosed:
И опять же повторюсь про куклы с ДЦП - что они не передадут тому же играющему ребенку тех чувств и восприятия при которых они возникают вживую - реально-визуально.

Я не возьмусь подвергать это критике, возможно вы и правы. Единственное что я считаю: если есть люди с ДЦП и это не считается "отрицательным", "негативным", "плохим" и т.д., то почему кукла с ДЦП не имеет права просто быть?

domosed:
Только когда ребенок вырастая начинает понимать, и то зачем ему объяснять об этих там гиперкенезах и прочих явлениях если ему это все пониманию недоступно в его возрасте.

Скажу одно, здесь от многих русскоговорящих слышал что они первое время удивлялись что здесь много инвалидов, но потом поняли что не инвалидов здесь много, а просто инвалиды здесь живут обычной жизнью как и все. Так вот я думаю что эти самые люди в Европе впитывали в возрасте 20-50 лет то, что здесь современные дети начали впитывать ещё с младенчества.

domosed:
Но..я так же понимаю что людям с ДЦП нужна больше независимость в действиях..

Вы правы, так оно и есть.

Ответ для макс:

макс:
а если ещё вспомнить про праздник Хэллоуин и всё то что продается к этому дню? Да вроде тоже нормально,если это не "твоё" ты это и не купишь для своих детей, и не будешь кричать - какой кошмар, ужас и т.д.

Я бы кричала, но что толку кричать?.. Я такое сыну не покупала, но однажды в подростковом возрасте он все же принял участие в вечеринке Хэллоуин со сверстниками.

Ответ для макс:

макс:
и они хотят просто жить. Они имеют право быть хорошими и плохими, умными и тупыми, трудягами и лентяями, трезвенниками и алкоголиками и т.д. А тема почему то сузилась до "Кукла для моего ребёнка".

Пойду плюсик Вам поставлю.

Плюсик "не сработал". Значит, давно стоит там мой "плюсик".

Ответ для MilitaryLamb:

MilitaryLamb:
Я рада, что Вы так мальчиков идеализируете. Дай Вам Бог счастья в личной жизни.

С никого не идеализирую, я все это просто знаю. Я сама выросла с мальчиками, ну не было девочек у нас во дворе, только 8 мальчиков и я... И мы играли. В основном в войну. Ну еще в Ассоль, в Аэлиту, в индейцев и в аргонавтов. Вот в Ассоль и в Аэлиту мне играть жутко не нравилось, ибо приходилось это играть именно мне, а я хотела быть Греем и Лосем... Но мальчики были молодцы, и это примиряло с ролью...

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
никого не идеализирую, я все это просто знаю

Вы пишите на основе своего опыта. А не на основе того, что бывает и может быть "вообще". Поэтому Ваше восприятие имеет особенную ценность, но опыт других людей не менее ценен (на мой взгляд).

Ответ для MilitaryLamb:

Тейлор:
Сейчас иногда даже в первых классах дети мне рассказывают, о том, что они знают об существовании инвалидов, потому что видели спортменов - инвалидов.

И не говорят, что видели в метро инвалидов, которые побираются?..

У нас в Краснодаре нет метро)) попрошайки есть, но мало. Да нет... можно сказать, что прямых ассоциаций попрошайки-инвалиды у школьников нет!

Ответ для Тейлор:

Тейлор:
Эта "особая" кукла просто запечетлится в сознание ребенка и это и будет важным фактором в формировании позитивного отношения к нам, инвалидам. Может быть это друдно понять многим на Дисе, потому что не все изучали психологию и педагогику?

Танечка, а как же такое мнение психолога? Ты читала на 2 стр. темы ссылку, наверное.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Психологи сомневаются в необходимости кукол-инвалидов для воспитания малышей. Ирина Агличева, психолог, предупредила: обеспечение такими
игрушками детских учреждений с психологической точки зрения — неграмотно. «У детей до 5-7 лет формируется система норм. Такая кукла будет способствовать не нормам, а патологиям. И станет опасным предметом.
Поэтому здоровые дети не должны играть такими куклами, а просто общаться с ребятишками с ограниченными возможностями». По мнению Агличевой, ребенок в первую очередь, изучает душу человека, а не то, что у него нет руки или ноги. Дети часто находят ответы на свои вопросы самостоятельно, познавая мир. Психолог считает влияние родителей и воспитателей.
Но объяснения взрослых вполне весомы и понятны для малышей и без
каких-либо специальных кукол, подчеркнула она.


Мне такой взгляд убедительным кажется).

Ответ для MilitaryLamb:

MilitaryLamb:
Ньюдэй:
Достаточно того, что у многих кукол и так ножки не гнутся, на их примере можно объяснить юным гражданам, что так же бывает и у людей)

Вот сходите в детский садик и объясните)) На своем примере, сравнивая себя и куклу. Получится?))

Оля, как-то несмешно ваше предложение прозвучало. Моя дочка ходила в садик, была заводилой и любимицей группы и воспитателей, потом приходила домой и видела маму, на своем уровне понимала все мои проблемы и этого с нее достаточно было. И у многих детишек есть кто-то нездоровый в родне, если рядом воспитанные и чуткие родственники, то на все детские вопросы будут найдены ответы по их возрасту и развитию. И совсем необязательно тащиться в детсад мне и мне подобным на лекцию (я была только на выпускном в саду), жизнь ребятишкам все откроет в свое время.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Угу. Только когда в нее мальчишки играют, все обычно остаются в живых... Мальчишки добрые. Они и пленных не пытают, просто отпускают домой. Они просто пытаются примерить на себя экстремальную ситуацию. И в игре все мальчишки герои. А вот во взрослой жизни увы...

А Вам откуда такое известно, что мальчишки и пленных не пытают, и вообще даже не думают тех же плассмасовых солдатиков убивать? Лично я часто наблюдала обратное: в детях порой бывает очень много агрессии, и эту самую агрессию они как бы вымещают через такие вот "кровопролитные" игры. Я в детстве в войну не играла. Но вот куклы у меня все были исколытые иголками: это я им уколы делала. Потом, когда в институте я стала проходить психологию, поняла, что уколы, которые кололись мне всвязи с моим заболеванием, вызывали во мне жуткий протест, то бишь агрессию, и эту свою агрессию я благополучно вымещала на кукол. Пусть и им будет больно, как мне. И это хорошо, что моя агрессия нашла для себя такой выход, а не осталась сидеть занозой где-то глубоко внутри.

Люсиандра:
Но вот играть дети в это не играют. Ну посмотрели на гениталии, ну поговорили про смерть, и все... Играть-то в это как?

Опять, откуда Вы знаете, что не играют? Сама помню как мои сврстники играли. И было все примерно по такому же сценарию, как здесь.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Только вот не помню, чтобы у кого-то что-то вставало...