правила форума


Nasreddin
04 июнь 2012 02:15

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для pocl:
pocl:
Свет, имеется ввиду, применительно к достижению цели.
Точно!
Для этого и необходим "универсальный комплекс мероприятий" под названием "Равные права, равные возможности".

Поясните, если можно, ход вашей мысли.

Лаванда
04 июнь 2012 10:59

Швеция. Кукла с ДЦП
Эээ я жутко извиняюсь, а как с вашего позволения, нужно с вами, или к вам обращаться?

Ответ для Nasreddin:
Ну во первых, не обращении, а в отношении.
Я инвалид-колясочяница, нуждаюсь в спец.средствах реабилитации, которые я не могу купить на свои деньги, так,как живу на одну пенсию, нуждаюсь в доступной городской среде, чтоб я могла беспятственно бывать везде, где мне нужно Чтобы государство мне оплачивало помощницу-сиделку, как это принято в развитых европейских странах. Чтоб я могла спокойно родить ребёнка, не страшась высказываний гинеколога "ты же инвалид! Какой тебе ребёнок!? А ну, быстро на аборт". И не страшась, что у меня этого ребёнка заберут органы опеки или отец ребёнка.
Чтобы мне не говорили, - Ты калека, хотя и умная, отстань от моего сына!

Вот в каком в особом отношении нуждаются ВСЕ ИНВАЛИДЫ РОССИИ!

Nasreddin
04 июнь 2012 11:40

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Чтоб я могла спокойно родить ребёнка, не страшась высказываний гинеколога "ты же инвалид! Какой тебе ребёнок!? А ну, быстро на аборт". И не страшась, что у меня этого ребёнка заберут органы опеки или отец ребёнка.
Чтобы мне не говорили, - Ты калека, хотя и умная, отстань от моего сына!

Ну может прозвучит несколько цинично, но если отбросить эмоции...
Какая в таком случае будет ваша роль во всем этом?
Государство должно с учетом всех рисков предоставить вам особые условия по сопровождению беременности и родов.
Должно предоствить сиделку для вас и нянечку для предполагаемого ребенка.
Государство должно, должно, должно...
Но у любого гражданина любой страны есть еще и обязанности.
Какие обязанности по отношению к предполагаемому ребенку, предполагаемуму супругу и отцу вы бы хотели взять на себя?

pocl
04 июнь 2012 12:07

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Nasreddin:
Nasreddin:
Поясните, если можно, ход вашей мысли.


"Равные права, равные возможности"
- программный слоган, не более того.

Nasreddin
04 июнь 2012 12:27

Швеция. Кукла с ДЦП
pocl:
программный слоган, не более того.

Понятно, что само по себе данное высказывание имеет смысл не больше, чем "Миру мир" "Мир Труд Май" или "Народ и партия едины"

Alexana
04 июнь 2012 12:47

Швеция. Кукла с ДЦП
У государства больше возможностей, чем у любого человека, поэтому оно должно быть для всех - это основа цивилизации, но у государств разная степень зрелости, которая создается постепенно, так что программный слоган тоже важен, а вот скептическое отношение непонятно.. Против себя бороться, а не за..? мазохизм какой-то получается.
По поводу высказываний некоторых врачей, надо сразу письменно обращаться к заведующему этим учреждением, обязанность врача - проинформировать о рисках (беременности в данном случае), а не менторские высказывания пациенту просто по факту инвалидности.

Люсиандра
04 июнь 2012 13:09

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Alexana:
Alexana:
обязанность врача - проинформировать о рисках (беременности в данном случае)


Угу. Обязанность врача не дать погибнуть пациенту и(в данном случае) еще и плоду. А врач нормальный человек, у него семья, дети, и он знает, что в случае, если что-то пойдет не так, его семья рухнет, его посадят, либо лишат работы, его семья будет в глубокой заднице, оно ему надо? Вот он и старается избежать риска. И для пациентки и для себя. И если пациентка решила родить ребенка при любых рисках, ну помрет при родах, так и ладно, ей все-равно без ребенка жизнь не мила, то про доктора она вообще не думает, что подставляет его по полной. А что, ему ж за это деньги платят. Да, может цинично, и снова с точки зрения здоровой Люсиандры, но если задуматься без эмоций а со стороны логики?

Alexana
04 июнь 2012 13:21

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Люсиандра:
Да, но без хамства, составляется заключение, пациент его подписывает, так решается проблема ответственности врача, он (врач) может отказаться от проведения операции, например, если видит риск. Но разговаривать с пациентом в таком тоне ("какой ребенок.. и т.п.") это недопустимо, с этим надо бороться просто не сходя с места, чтобы ни с кем не повторялось больше, уважение должно быть элементарное.

Лаванда
04 июнь 2012 15:53

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Люсиандра:

Угу. Обязанность врача не дать погибнуть пациенту и(в данном случае) еще и плоду. А врач нормальный человек, у него семья, дети, и он знает, что в случае, если что-то пойдет не так, его семья рухнет, его посадят, либо лишат работы, его семья будет в глубокой заднице, оно ему надо? Вот он и старается избежать риска. И для пациентки и для себя. И если пациентка решила родить ребенка при любых рисках, ну помрет при родах, так и ладно, ей все-равно без ребенка жизнь не мила, то про доктора она вообще не думает, что подставляет его по полной. А что, ему ж за это деньги платят. Да, может цинично, и снова с точки зрения здоровой Люсиандры, но если задуматься без эмоций а со стороны логики?

Моя мать была совершено здоровым человеком. Однако же, ПО ВИНЕ ВРАЧЕЙ, родила ребёнка инвалида! И ни какого врача не наказали!
Когда меня оживляли, она просила врачей не делать этого, потому что долго оживлять нельзя, ребёнок будет инвалидом. А государству видите ли не нужна смертность младенцев. Так пусть государство о нас заботится, если оно разрешает "создавать инвалидов"
А насчёт матерей-инвалидов, так у меня много знакомых с тяжёлой формой ДЦП, родили здоровых детей.

Лаванда
04 июнь 2012 16:12

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Nasreddin:
Скажите пожалуйста, а государство должно заботиться о стариках, о ветеранах войны,героях труда? Ведь они работали на это государство всю свою жизнь, отдавая лучшие свои годы стране! Разве они не заслужили лучшей жизни? Но эти люди по России живут в нищете! Они делали для государства всё! А государство для них ничего!
Даже Немецкие войны Великой Отечественной войны, живут лучше, чем наши ветераны!
А насчёт меня, то я не просила меня делать инвалидом! Не оживляли бы 15 минут, не было бы инвалида, которому нужно очень многое для НОРМАЛЬНОЙ жизни.

Елочка
04 июнь 2012 17:17

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Скажите пожалуйста, а государство должно заботиться о стариках, о ветеранах войны,героях труда? Ведь они работали на это государство всю свою жизнь, отдавая лучшие свои годы стране! Разве они не заслужили лучшей жизни? Но эти люди по России живут в нищете! Они делали для государства всё! А государство для них ничего!

Конечно ДОЛЖНО, с этим никто не спорит. Говорят лишь о том, что не бывает ПРАВ без ОБЯЗАННОСТЕЙ. И эти обязанности, определенные обязательства должны быть. Если нам должны, то и мы должны...по другому не бывает.
Лаванда:
А насчёт меня, то я не просила меня делать инвалидом! Не оживляли бы 15 минут, не было бы инвалида, которому нужно очень многое для НОРМАЛЬНОЙ жизни.

Светлан, у Вас есть что то, что Вы очень очень любите? Вот вспомните про все эти вещи или про всех этих людей и на минутку подумайте, что Вы этого НИКОГДА бы не увидели, если бы Вам не спасли жизнь!

Лаванда
04 июнь 2012 17:47

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Елочка:

Светлан, у Вас есть что то, что Вы очень очень любите? Вот вспомните про все эти вещи или про всех этих людей и на минутку подумайте, что Вы этого НИКОГДА бы не увидели, если бы Вам не спасли жизнь!

Это было бы у другого человека! Здорового и счастливого..

kamazist
04 июнь 2012 17:59

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:
Зря вы так Света. У каждого есть моменты ради которых стоит жить. Тем более у вас есть любимое дело.

спинальник
04 июнь 2012 19:36

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
Скажите пожалуйста, а государство должно заботиться о стариках, о ветеранах войны,героях труда? Ведь они работали на это государство всю свою жизнь, отдавая лучшие свои годы стране! Разве они не заслужили лучшей жизни? Но эти люди по России живут в нищете!
Кто Вам сказал,что инвалиды или ветераны войны,а также герои труда живут в нищете?Ну когда же мы отучимся от шаблонных фраз.Все данные о пенсионном обеспечении этой группы населения в открытом доступе,я уже на одной из веток об этом сообщал,инвалид ВОВ в настоящее время получает 30000-35000 р.Может кто-то скажет,что эта сумма не достаточна для человека,которому более 80 лет и инвалидность его в большинстве случаев связана с возрастом.Потому что,те кто получил тяжелейшие ранения и контузии ушли в мир иной в совсем другом возрасте.А вот о других стариках,кто горбатился за наше светлое будущее,а итоге при 35-40 годах страхового стажа 7500-8000 р.,несмотря на повышающие коэффициенты.
Лаванда:
Даже Немецкие войны Великой Отечественной войны, живут лучше, чем наши ветераны!

Почему только немецкие,французские и американские тоже не бедствуют

Лаванда
04 июнь 2012 20:02

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для спинальник:
Кто Вам сказал,что инвалиды или ветераны войны,а также герои труда живут в нищете?Ну когда же мы отучимся от шаблонных фраз.Все данные о пенсионном обеспечении этой группы населения в открытом доступе,я уже на одной из веток об этом сообщал,инвалид ВОВ в настоящее время получает 30000-35000 р

В Москве. Да!
А где-нибудь в деревне "Добрянка", на Урале, получают гроши!

Лаванда
04 июнь 2012 20:09

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для спинальник:
СМОТРИТЕ!!!!!

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

Люсиандра
04 июнь 2012 20:11

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:

Да не правда. У нас бабушка - не инвалид войны, просто дитя войны, получает 37 тысяч. И нашу полную любовь и помощь во всем, будь то крышу перекрыть, дров наколоть, или медицинскую помощь оказать. Да и так, каждый как может - кто паек подгонит, кто одежду, кто просто поговорить придет, кто телевизор починит, кто новый холодильник купит. Правда, у нас она такая одна.

Лаванда
04 июнь 2012 20:20

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для спинальник:
Смотрите, как наше государство заботится о тех кто ТОЛЬКО ДАВАЛ СТРАНЕ!!!

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

спинальник
04 июнь 2012 21:04

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда:
Лаванда:
А где-нибудь в деревне "Добрянка", на Урале, получают гроши!
Извините,но федеральное законодательство у нас распространяется даже на деревню "Добрянку",если нет,то гниду из местного пенсионного фонда пора брать за пятую точку.В моем доме проживают 2 ветерана,один из солдат,другой старлей,пенсия по возрасту и инвалидности 32 и 35 тыс.Извините,но ролики не смог прослушать,почему-то звука нет.Поэтому комментировать не буду,тем более не в тему.

спинальник
04 июнь 2012 21:33

Швеция. Кукла с ДЦП
Ответ для Лаванда: ну вот заработало.По первому сюжету,о бабушке,речь там идет о гражданке Казахстана...По второму ролику,дом был предоставлен 50 лет назад,неужели с тех пор его владелец никогда не ремонтировал,надо довести здание до ветхого состояния, а потом заявить,давайте мне новое.Знаете я очень негативно отношусь к действующей власти,но когда владельцы квартир,домов,получивщих их задарма,не хотят о них заботится, я это не приемлю.Видимо потому что жил в кооперативной квартире,которую не получили родители,а купили в кредит.И наш дом уже 50 лет находится в хорошем состоянии,весь ремонт и обслуживание,только за собранные взносы.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир