Подтягивать. Люди - существа обучаемые.
Нет, ну естественно, за каждым остается свобода воли. Выбрать одиночество и кошку в качестве адекватного собеседника.
Эх-эх (с)
Mucha:
По любым.
Пойти на разумный компромисс.
Сделать выбор в пользу человека, например, стоящего на ступеньку ниже в социальной иерархии.
Я думал о таких вещах. И у меня получился довольно парадоксальный вывод. Планку снижать некуда.
Во-первых, формально говоря, мы вообще не выставляем планок. Я как-то уже писал, что никому ещё не удалось выбрать себе любимого человека. Мы не выбираем, наше подсознание влюбляется в определённую личность независимо от нашей воли. То есть, грубо говоря, ущемлённое положение человека с инвалидностью не в том, что он не может создать пару, семью, а в том, что у него в сравнении со здоровыми людьми того же социального уровня резко снижены шансы добиться именно того, в кого влюбился. У меня, например, чаще всего получается, что нравится женщина именно "нашего круга". У меня за его пределами практически вообще нет знакомств.
Во-вторых, семья - это действительно огромный труд, если есть дети. Этот труд вполне может повредить творчеству и всяким вещам, которые мне кажутся важными в жизни. Ради человека, которого не любишь во всю силу, просто не хочется всерьёз трудиться.
В-третьих, если уж говорить откровенно, я убеждён, что шансы-то есть только с людьми очень приличной культуры. Люди из, скажем так, более низких культурных слоёв чаще всего вообще не считают инвалидов равными партнёрами, не хочу сейчас об этом подробно, забанят за социальный шовинизм))), но у меня такой опыт.
Некуда снижать. Единственная стратегия - стараться добиваться успехов в жизни, высокого статуса, по возможности заниматься реабилитацией и ждать полноценного варианта без всякого снижения планки.
RBarthes:
Единственная стратегия - стараться добиваться успехов в жизни, высокого статуса, по возможности заниматься реабилитацией и ждать полноценного варианта без всякого снижения планки.
Эта стратегия универсальная даже без применения к поиску партнера для отношений.
Но Вы же не будете спорить, что вступая в брак, человек тоже повышает свой социальный статус, "улучшает свое резюме"?
В любом случае, даже не очень удачный опыт лучше, чем полное отсутствие оного. Я так думаю (с)
RBarthes:
Я как-то уже писал, что никому ещё не удалось выбрать себе любимого человека. Мы не выбираем, наше подсознание влюбляется в определённую личность независимо от нашей воли.
Влюбляться без ответа - удел не только людей с инвалидностью. Можно "не попадать в лузу" достаточно долго. Особенно если есть устойчивая метка в подсознании на какую-то совершенно неподходящую ТТХ у партнера.
Возможно, надо работать над собой, корректировать подсознание (только не спрашивайте "как" - я объяснить не смогу))
RBarthes:
У меня за его пределами практически вообще нет знакомств.
Это тоже проблема общего характера. Тех, кому за тридцать.
В женских журналах в таких ситуациях рекомендуют менять место работы.
Mucha:
вступая в брак, человек тоже повышает свой социальный статус
Даже если с таджикским гастарбайтером ? )
Думаю, это все же depends. От имеющегося до брака социального уровня, и от того, что в этом смысле предлагается партнером.
Mucha:
Но Вы же не будете спорить, что вступая в брак, человек тоже повышает свой социальный статус, "улучшает свое резюме"?
В любом случае, даже не очень удачный опыт лучше, чем полное отсутствие оного. Я так думаю (с)
См. пункт третий. Не получится. За пределами "сообщества приличных людей" ты никому не нужен и воспринимаешься только как инвалид. Никто за тебя не пойдёт, а если захочет пойти, семья будет так давить, что, скорее всего, всё равно ничего не получится. И, кстати, эту драматичную борьбу, когда девушка разрывается между тобой и родителями, которые против, совершенно невозможно видеть и переносить, если на самом деле её не любишь и она тебе нужна только для опыта.
Mucha:
Это тоже проблема общего характера. Тех, кому за тридцать.
В женских журналах в таких ситуациях рекомендуют менять место работы.
Это не проблема, а огромный плюс. Я общаюсь именно с теми, с кем нормальные отношения построить можно.
Mucha:
Подтягивать. Люди - существа обучаемые.
Нет, ну естественно, за каждым остается свобода воли. Выбрать одиночество и кошку в качестве адекватного собеседника.
Эх-эх (с)
А я не хочу подтягивать, мне интереснее тянуться. И потом, а за что я его буду уважать? А это в семье не последнее дело.
И одиночество с безсемейностью - суть разные вещи. Мы не на необитаемом острове живем и дефицита общения не испытываем. Речь не об этом, а более серьезном шаге - создании семьи, что несомненно отличается от просто приятного времяпрепровождения. А кошка пусть спит до обеда, эх-эх...
Ответ для Mucha:
Не муж "для разговоров", а с мужем дома, наверное, иногда поговорить тоже хочется. Впрочем не знаю и не узнаю никогда. Проверять не стану, эх-эх...
RBarthes:
За пределами "сообщества приличных людей" ты никому не нужен и воспринимаешься только как инвалид.
Вы точно уверены, что «сообщество приличных людей» ограничивается границами вашего карраса?
RBarthes:
Никто за тебя не пойдёт, а если захочет пойти, семья будет так давить, что, скорее всего, всё равно ничего не получится. И, кстати, эту драматичную борьбу
Если в реале Вас зовут не Гумберт Гумберт, то мне кажется, Вы излишне драматизируете ситуацию. Работающие самостоятельные барышни приемлемого для Вас возраста нынче принимают судьбоносные решения без особых санкций на то папеньки и маменьки. Мы живем в горячем обществе.
Ответ для Anechka:
Anechka:
Проверять не стану, эх-эх...
Свобода воли.
Эх-эх (с)
Ответ для firenze:
firenze:
Даже если с таджикским гастарбайтером ? )
Вау! Вы … расистка?
Я говорила о разумном компромиссе. Для каждого он свой. Конечно, пунктик может быть и на национальности, и на разнице в возрасте, и на материальном положении. Список бесконечен.
Искать компромисс – это проявлять бОльшую гибкость. Только и всего.
Полагаю, что врослый человек всегда может найти в себе достаточно мужества и чувства юмора, чтобы оценить, с чем выходит на брачный рынок и что может получить взамен.
Любой товар можно с выгодой продать, если грамотно сделать скидку.
Ответ для Mucha:
Нет, что вы. Я могла бы написать про гастарбайтера из любой другой страны. ) Я не про национальность, а про соц статус, и пример я привела утрированный. По-моему, это понятно.
Вы так практично, так здраво рассуждаете – зачитаешься. )
У меня не получается рассматривать брак как торговлю. И даже не потому, что это не соответствует каким-то моральным нормам. Просто объективно не получается. Я, например, совершенно уверен, что интеллект не является серьёзным товаром на этом рынке. Таким товаром, который можно как бы обменивать на другой. То есть спрос на интеллект есть, но только среди тех, кто сам им обладает. У меня такое ощущение, что людей, далёких от высоких материй, он скорее отталкивает. Вот Анна пишет, "о чём с ним разговаривать", так скорее всего и "ему" с образованной женщиной было бы не о чем разговаривать. Кроме того, ещё раз повторяю, что семья - очень тяжёлый труд, и не факт, что стоит его осуществлять ради "компромиссного" человека. Заставит ещё в какую-нибудь Анталию ездить... а я-то хотел на Байкал))) Строго говоря, есть ещё и опасность того, что эту связь потом будет трудно разорвать, если вдруг подвернётся "настоящий" вариант. А драматичную борьбу я видел совершенно реально, и женщина была совершенно взрослая, а дома ей сказали, что если свяжешься с децепешником, мы тебя и знать с этого момента не будем.
Ответ для Mucha:
Отвечу Вам, как "работающие самостоятельные барышня приемлемого для Павла возраста" - у меня есть пара проблемных родителей, я "просрала" свою молодость, когда можно было смело бросить все и рьяно строить СВОЮ семью. Теперь СВОЯ семья состоит из них и их проблем. И деьтся мне некуда, уже прищла пора платить долги, а что я не успела, то увы... Мои и только мои потери. Оплакали и спрятали подальше в сердце, эх-эх...
RBarthes:
ущемлённое положение человека с инвалидностью не в том, что он не может создать пару, семью, а в том, что у него в сравнении со здоровыми людьми того же социального уровня резко снижены шансы добиться именно того, в кого влюбился.
С этим полностью согласна. Добиться взаимной любви для нас дело непростое, когда мы выбираем из здоровых.
RBarthes:
У меня за его пределами практически вообще нет знакомств.
Вы хотите сказать, что совсем не общаетесь со здоровыми?
RBarthes:
Единственная стратегия - стараться добиваться успехов в жизни, высокого статуса, по возможности заниматься реабилитацией и ждать полноценного варианта без всякого снижения планки.
Я Вас прекрасно понимаю. Моя стратегия точно такая же.
RBarthes:
А драматичную борьбу я видел совершенно реально, и женщина была совершенно взрослая, а дома ей сказали, что если свяжешься с децепешником, мы тебя и знать с этого момента не будем.
Я что-то не совсем Вас понимаю. Женщина была здровая или же "нашего круга"?
Mucha:
Сделать выбор в пользу человека, например, стоящего на ступеньку ниже в социальной иерархии.
Смешно. Если учитывать,что большинству денег хватает на самое необходимое и богатыми назвать нельзя,то кто ж этот на ступень ниже?
И потом,сколько народу терпят фиаско в попытках перевоспитать свою половину и в конце концов расстаются с обидами и обвинениями,что он (она) такое гадость.
Mucha:
Но все решаемо, конечно, при определенных усилиях.
Ксю:
Вы хотите сказать, что совсем не общаетесь со здоровыми?
RBarthes:
Ксю:
Я что-то не совсем Вас понимаю. Женщина была здровая или же "нашего круга
Я имел в виду совсем другое. Круг интеллигентных, образованных людей. Там хоть какие-то шансы есть. У простых людей есть масса достоинств, но толерантность, увы, редко входит в их число. Там действительно могут сказать "а что, здорового не могла найти?" И т. д.
RBarthes:
Я имел в виду совсем другое. Круг интеллигентных, образованных людей. Там хоть какие-то шансы есть. У простых людей есть масса достоинств, но толерантность, увы, редко входит в их число. Там действительно могут сказать "а что, здорового не могла найти?" И т. д.
Теперь я Вас поняла. Могу обрисовать ситуацию на своем примере.
Я тоже люблю здорового. Он, говоря Вашими словами, из круга интеллигентных образованных людей, но не в этом дело. Круг общения любого человека весьма разнообразен. И в нем всегда найдутся такие, которые скажут: "а что здоровую не мог найти?", независимо от их образования и интеллектуального уровня. Причем это будет даже если не вступать в брак, а просто встречаться. И таких, если смотреть правде в глаза, будет большинство. А психологическое давление со стороны окружающих в конечном счете готово сломить кого угодно.
Кто-то сейчас как всегда скажет, что мы должны создавать семьи с себе подобными, но ведь сердцу не прикажешь...
RBarthes:
Кроме того, ещё раз повторяю, что семья - очень тяжёлый труд, и не факт, что стоит его осуществлять ради "компромиссного" человека. Заставит ещё в какую-нибудь Анталию ездить...
Mucha:
Совсем не факт, что ради строительства семьи надо "бросать всё".
Надо было не заниматься тем, чем я занималась, всего лишь. Но я сделала свой выбор тогда, а теперь только получила по заслугам. Все до печального честно, никаких претензий, эх-эх...
Mucha
12 сен. 2008 00:42
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Подтягивать. Люди - существа обучаемые.
Нет, ну естественно, за каждым остается свобода воли. Выбрать одиночество и кошку в качестве адекватного собеседника.
Эх-эх (с)
RBarthes
12 сен. 2008 00:53
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Я думал о таких вещах. И у меня получился довольно парадоксальный вывод. Планку снижать некуда.
Во-первых, формально говоря, мы вообще не выставляем планок. Я как-то уже писал, что никому ещё не удалось выбрать себе любимого человека. Мы не выбираем, наше подсознание влюбляется в определённую личность независимо от нашей воли. То есть, грубо говоря, ущемлённое положение человека с инвалидностью не в том, что он не может создать пару, семью, а в том, что у него в сравнении со здоровыми людьми того же социального уровня резко снижены шансы добиться именно того, в кого влюбился. У меня, например, чаще всего получается, что нравится женщина именно "нашего круга". У меня за его пределами практически вообще нет знакомств.
Во-вторых, семья - это действительно огромный труд, если есть дети. Этот труд вполне может повредить творчеству и всяким вещам, которые мне кажутся важными в жизни. Ради человека, которого не любишь во всю силу, просто не хочется всерьёз трудиться.
В-третьих, если уж говорить откровенно, я убеждён, что шансы-то есть только с людьми очень приличной культуры. Люди из, скажем так, более низких культурных слоёв чаще всего вообще не считают инвалидов равными партнёрами, не хочу сейчас об этом подробно, забанят за социальный шовинизм))), но у меня такой опыт.
Некуда снижать. Единственная стратегия - стараться добиваться успехов в жизни, высокого статуса, по возможности заниматься реабилитацией и ждать полноценного варианта без всякого снижения планки.
Mucha
12 сен. 2008 01:22
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Эта стратегия универсальная даже без применения к поиску партнера для отношений.
Но Вы же не будете спорить, что вступая в брак, человек тоже повышает свой социальный статус, "улучшает свое резюме"?
В любом случае, даже не очень удачный опыт лучше, чем полное отсутствие оного. Я так думаю (с)
Влюбляться без ответа - удел не только людей с инвалидностью. Можно "не попадать в лузу" достаточно долго. Особенно если есть устойчивая метка в подсознании на какую-то совершенно неподходящую ТТХ у партнера.
Возможно, надо работать над собой, корректировать подсознание (только не спрашивайте "как" - я объяснить не смогу))
Это тоже проблема общего характера. Тех, кому за тридцать.
В женских журналах в таких ситуациях рекомендуют менять место работы.
firenze
12 сен. 2008 10:49
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Даже если с таджикским гастарбайтером ? )
Думаю, это все же depends. От имеющегося до брака социального уровня, и от того, что в этом смысле предлагается партнером.
А в целом я с вами согласна. )
RBarthes
12 сен. 2008 11:28
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.См. пункт третий. Не получится. За пределами "сообщества приличных людей" ты никому не нужен и воспринимаешься только как инвалид. Никто за тебя не пойдёт, а если захочет пойти, семья будет так давить, что, скорее всего, всё равно ничего не получится. И, кстати, эту драматичную борьбу, когда девушка разрывается между тобой и родителями, которые против, совершенно невозможно видеть и переносить, если на самом деле её не любишь и она тебе нужна только для опыта.
Это не проблема, а огромный плюс. Я общаюсь именно с теми, с кем нормальные отношения построить можно.
Anechka
12 сен. 2008 11:40
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.А я не хочу подтягивать, мне интереснее тянуться. И потом, а за что я его буду уважать? А это в семье не последнее дело.
И одиночество с безсемейностью - суть разные вещи. Мы не на необитаемом острове живем и дефицита общения не испытываем. Речь не об этом, а более серьезном шаге - создании семьи, что несомненно отличается от просто приятного времяпрепровождения. А кошка пусть спит до обеда, эх-эх...
Mucha
12 сен. 2008 13:05
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Не возражаю.
Но муж "для разговоров" – это был Ваш выбор.
Anechka
12 сен. 2008 13:08
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Не муж "для разговоров", а с мужем дома, наверное, иногда поговорить тоже хочется. Впрочем не знаю и не узнаю никогда. Проверять не стану, эх-эх...
Mucha
12 сен. 2008 13:09
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Вы точно уверены, что «сообщество приличных людей» ограничивается границами вашего карраса?
Если в реале Вас зовут не Гумберт Гумберт, то мне кажется, Вы излишне драматизируете ситуацию. Работающие самостоятельные барышни приемлемого для Вас возраста нынче принимают судьбоносные решения без особых санкций на то папеньки и маменьки. Мы живем в горячем обществе.
Ответ для Anechka:
Свобода воли.
Эх-эх (с)
Ответ для firenze:
Вау! Вы … расистка?
Я говорила о разумном компромиссе. Для каждого он свой. Конечно, пунктик может быть и на национальности, и на разнице в возрасте, и на материальном положении. Список бесконечен.
Искать компромисс – это проявлять бОльшую гибкость. Только и всего.
Полагаю, что врослый человек всегда может найти в себе достаточно мужества и чувства юмора, чтобы оценить, с чем выходит на брачный рынок и что может получить взамен.
Любой товар можно с выгодой продать, если грамотно сделать скидку.
firenze
12 сен. 2008 13:41
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Нет, что вы. Я могла бы написать про гастарбайтера из любой другой страны. ) Я не про национальность, а про соц статус, и пример я привела утрированный. По-моему, это понятно.
Вы так практично, так здраво рассуждаете – зачитаешься. )
RBarthes
12 сен. 2008 13:50
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.У меня не получается рассматривать брак как торговлю. И даже не потому, что это не соответствует каким-то моральным нормам. Просто объективно не получается. Я, например, совершенно уверен, что интеллект не является серьёзным товаром на этом рынке. Таким товаром, который можно как бы обменивать на другой. То есть спрос на интеллект есть, но только среди тех, кто сам им обладает. У меня такое ощущение, что людей, далёких от высоких материй, он скорее отталкивает. Вот Анна пишет, "о чём с ним разговаривать", так скорее всего и "ему" с образованной женщиной было бы не о чем разговаривать. Кроме того, ещё раз повторяю, что семья - очень тяжёлый труд, и не факт, что стоит его осуществлять ради "компромиссного" человека. Заставит ещё в какую-нибудь Анталию ездить... а я-то хотел на Байкал))) Строго говоря, есть ещё и опасность того, что эту связь потом будет трудно разорвать, если вдруг подвернётся "настоящий" вариант. А драматичную борьбу я видел совершенно реально, и женщина была совершенно взрослая, а дома ей сказали, что если свяжешься с децепешником, мы тебя и знать с этого момента не будем.
Anechka
12 сен. 2008 14:54
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Отвечу Вам, как "работающие самостоятельные барышня приемлемого для Павла возраста" - у меня есть пара проблемных родителей, я "просрала" свою молодость, когда можно было смело бросить все и рьяно строить СВОЮ семью. Теперь СВОЯ семья состоит из них и их проблем. И деьтся мне некуда, уже прищла пора платить долги, а что я не успела, то увы... Мои и только мои потери. Оплакали и спрятали подальше в сердце, эх-эх...
Ксю
12 сен. 2008 16:35
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.С этим полностью согласна. Добиться взаимной любви для нас дело непростое, когда мы выбираем из здоровых.
Вы хотите сказать, что совсем не общаетесь со здоровыми?
Я Вас прекрасно понимаю. Моя стратегия точно такая же.
Я что-то не совсем Вас понимаю. Женщина была здровая или же "нашего круга"?
anastasija
12 сен. 2008 17:01
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Смешно. Если учитывать,что большинству денег хватает на самое необходимое и богатыми назвать нельзя,то кто ж этот на ступень ниже?
И потом,сколько народу терпят фиаско в попытках перевоспитать свою половину и в конце концов расстаются с обидами и обвинениями,что он (она) такое гадость.
Лозунги хороши в газетах,а не в жизни.
RBarthes
12 сен. 2008 17:42
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Я имел в виду совсем другое. Круг интеллигентных, образованных людей. Там хоть какие-то шансы есть. У простых людей есть масса достоинств, но толерантность, увы, редко входит в их число. Там действительно могут сказать "а что, здорового не могла найти?" И т. д.
Ксю
12 сен. 2008 17:58
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Теперь я Вас поняла. Могу обрисовать ситуацию на своем примере.
Я тоже люблю здорового. Он, говоря Вашими словами, из круга интеллигентных образованных людей, но не в этом дело. Круг общения любого человека весьма разнообразен. И в нем всегда найдутся такие, которые скажут: "а что здоровую не мог найти?", независимо от их образования и интеллектуального уровня. Причем это будет даже если не вступать в брак, а просто встречаться. И таких, если смотреть правде в глаза, будет большинство. А психологическое давление со стороны окружающих в конечном счете готово сломить кого угодно.
Кто-то сейчас как всегда скажет, что мы должны создавать семьи с себе подобными, но ведь сердцу не прикажешь...
Mucha
12 сен. 2008 20:01
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.Разве можно все спрогнозировать заранее?
Совсем не факт, что ради строительства семьи надо "бросать всё".
Mucha
12 сен. 2008 20:07
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.
Anechka
12 сен. 2008 21:30
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.В моей ситуации можно было. И я спрогнозировала.
Надо было не заниматься тем, чем я занималась, всего лишь. Но я сделала свой выбор тогда, а теперь только получила по заслугам. Все до печального честно, никаких претензий, эх-эх...
Paranorma
15 сен. 2008 01:54
Чем диагноз ДЦП привлекает здоровых людей.как вы себя жалеете все... не нужны они никому... а вам то нужен хоть кто-то?