/ Форум / Коляски / Электроколяски

Ответ для MisterPronka:
следуя вашей логики 4 колеса и рама это уже плагиат оттобока.
возьмите ручные коляски, их сотни моделей, порой похожих как две капли воды
и никто не заикается о лицензии.
в автомобилестроении таже фигня разница между машинами уже в дизайне пластикового бампера спереди и круглых или квадратных фарах.
ненужно изобретать велосипед и колесо

Ответ для demadje:

demadje:
следуя вашей логики

В вашем сообщении вообще никакой логики.
Еще один любитель переставлять буквы в словах.
Я четко написал, украинская коляска Артем это лицензионная Майра Оптимус.
Что не понятно я написал? Её никто не "слизывал", выпуск по лицензии.

Ответ для MisterPronka:
в чем проблема ,пусть делает по лицензии разница в цене Оптимус и Артем существенная Шульц потратил деньги на постройку коляски проще бы купил лицензию

Ответ для Шульц:

Шульц:
ВОобще я смотрю мы облажались с первой версией, не особо коляска нравится

Шульц:
ВОобще я смотрю мы облажались с первой версией, не особо коляска нравится

А зачем вы этому гражданину даете бесплатно советы
он вполне может их оплатить

Ответ для macter:

macter:
в чем проблема ,пусть делает по лицензии разница в цене Оптимус и Артем существенная Шульц потратил деньги на постройку коляски проще бы купил лицензию

Друзья ,производитель ждет от нас рекомендаций,таких, чтоб коляска была удобна для передвижения,обслуживания и в тоже время комфортной для самообслуживания.Безусловно каждый из нас ориентируется на себя, под свои возможности.Но при этом есть общее, что подойдет людям и с различными травмами, и заболевания.Все остальные навороты =это уже потом.Голавное -база.
1.Для чего нужна своя добротная российская, а не импортная:
-это дешевле для покупателей
-это удобно для ремонта
-это хорошо для быстрой реализации более совершенной технологии и внедрения конструктивных изменений
2.А теперь о рекомендациях,против которых мало кто возразит
-коляска должна быть относительно легкой, но не настолько, чтобы на ухабах вылетать из нее (словом не более 60 кг).Слом,удобная для эксплуатации как в помещениях, так и на улицах. Поклонники Артема и Оптимус должны понять, что данные электрички все-таки больше для путешествий по стадионам.Большинству нужен классический-универсал.
-легко и просто разбирающаяся и складывающая (без ключей) на случай транспортировки
-общая ширина не более 60 см,чтобы любой дверной проем, в том числе кабина лифта, был доступен
-откидные подножки, а не складная платформа, к тому же регулируемые по высоте
-угол подъема спинки - регулируемый
-ширина сиденья от 40 см до 44 желательно регулируемая ползущими подлокотниками (все, что больше -это уже индивидуально для каждого)
-подлокотники регулируются по высоте и располагаются на ползущей штанге для регулировки ширины сиденья
-АКБ должны обеспечивать при полной зарядке запас хода в пределах 25 км
-скорость движения 6 км/час (выше - это уже будут проблемы у производителя с ГОСТ при регистрации)
-габаритные фонари

Кажется, это основополагающие требования для создания базы(рамы),все остальное дорабатывается,оснащается в процессе производства Пожалуйста, у кого какие предложения и комментарии есть, делитесь.Только без эмоций конкретно и аргументированно.

сатурн:
1.Для чего нужна своя добротная российская, а не импортная:
-это дешевле для покупателей
-это удобно для ремонта
-это хорошо для быстрой реализации более совершенной технологии и внедрения конструктивных изменений
2.А теперь о рекомендациях,против которых мало кто возразит

Возражаю:
по п.1 - дешевле китая сделать не получится,
- для ремонта потребуется создание сервисных центров, а на это нужно
большие капиталовложения,
- на совершенные технологии также нужны большие средства выделять которые никто не собирается, гаражные самоделки собранные на коленках с мыслью получить за них у государства миллионы в счёт не идут.

по п. 2 - не надо валить в одну кучу раскладушки и универсальные коляски. Раскладушка предназначена чтобы её быстро положить в багажник
авто и по прибытии на место передвигаться на небольшие расстояния по ровной поверхности - поэтому допускают малую скорость и ёмкость АКБ.
Универсальная коляска предполагает передвижение как по ровной поверхности (в помещениях и стеснённых условиях) так и по дорогам общего пользования, что предполагает большую ёмкость АКБ (пробег не менее 25-30км) скорость не менее 10км/ч(на меньшей скорости не возможно переезжать дороги по пешеходным переходам за те секунды, что горит зелёный, а в случае вынужденного передвижения по автодорогам
скорость 6км/ч создаёт аварийные ситуации на дороге),
реальные дорожные условия требуют большого размера передних колёс
(200 - 260мм) и амортизаторов. По освещению - только светодиодное и не
только габариты, но и фары( освещение улиц не всегда достаточно, а зачастую и отсутствует)чтобы автомобили в условиях недостаточного освещения замечали инва издалека это важно для безопасности движения.

Ответ для сатурн:
тоже не согласен по пункту 2.
для примера опишите мне пользователя такой коляски который пользуется электричкой и дома и на улице и при этом она ему нужна складная для багажника.
немного непонятно что вы вкладываете в понятие универсал? это улица + дом или саму форму классики в отличие от полноприводного монстра типа оптимуса?
потому что делая универсал(улица+дом) вы в итоге получите здоровенный гроб на колесах в доме и трясущийся на каждой кочке шарабан на улице.
подобный универсал удобен лишь при наличии подходящей инфраструктуры на улице. может в Москве она и есть но в большей части РФ даже в крупных городах простите гомна по колено. и заявленным ГОСТам никто особо не следует +- 5 см норма.

- вес- облегчение без потери прочности это увеличение цены. -10кг это +50к ато и все 100. для примера вам ручные - обычная -10к. алюмяшка 20к минимум.и это при том что материала там раза в 3 меньше. тоесть это уже противоречит первому пункту.

- сборка разборка. минимальная да, но полностью складная это опять же увеличение веса и цены. поскольку толи дело цельная рама толи
дело трансформер с кучей узлов и ребер жесткости.
- ширина. современные и так 60-65 см.

честно вы описываете характеристики уличной машинки 25км, 6км/ч и при этом хотите втиснуть их в комнатные размеры, складные и дешево. честно оптимус и Артем это больше загородная машинка а нужна городская уличная, доехать от дома до магазина.

имхо. рама должна быть цельной и сварной. никаких соединительных узлов и подвижных креплений. на нее навешиваются колеса и аккумуляторы. это основа. ее и должны разработать инженеры. там и 6км/ч и запас хода 30 км и амортизаторы на все 4 колеса.
главная задача возможность проехать по улицам города а лучше по хорошей грунтовке.
создадите колесную базу сверху можете лепить все что угодно. дешевое сиденье с железной или тряпичной основой и откидной спинкой или анатомическое водительское кресло с электрорегулировкой и подголовником. единой откидной подножкой или парой, габариты или прожектор. это все опционально и на откуп дизайнерам и покупателям.
мое мнение есть комнатная коляска для дома как тапки и есть уличная как кроссовки а в нашем случае как резиновые сапоги. и не нужно их смешивать по крайней мере сейчас.

Ответ для demadje:
Я такой пользователь...электрички и дома и на улице...
Зачем мне две штуки? Нет, если денег дадут или бесплатно, то да...я не откажусь от иноходца...оптимуа или обсевера...по лесам гонять...
Тут одну то коляску как нибудь заполучить...
У меня еще дельта-электро первых моделей от 2005 года...хорошее удобное кресло, которое можно сложить пополам и коляска войдет в ларгус, одинадцатую или ситроен берлинго... Для меня важно, чтобы можно было сложить и в авто...и чтобы кресло удобное - как у дельты...
А запас хода у меня порядка 20 км...с новыми батарйками

Ответ для PanAndru:
то есть дело лишь в доступности коляски а вовсе не в ее универсальности. даже на складной электре чтобы погрузить и выгрузить ее в/из авто вам понадобиться помощник. не сами же вы ее в багажник пихаете а потом ползете до сиденья?
некоторые мои знакомые предпочитают дома обходиться вообще без коляски.
имхо электроколяска к примеру для меня как для шейника это замена авто на средние дистанции. теже 20км заявленного хода по городу. магазин, больница, кинотеатр.
и тут не нужна табуретка с колесиками которая застрянет на первой же луже или монстр вездеход типа оптимуса поскольку в тех же больницах полно мест где не развернуться и на обычной.
и уж поскольку мы говорим о производстве. на начальном этапе складная коляска ведет к утяжелению и усложнению конструкции а значит удорожании в производстве. а автор хочет уложиться в 80к.
просто сравните

Ответ для demadje:
Вот это зелененькое это че у вас на фото?
Это же вещь. Видел как похожую какой то иностранец делал.

Ответ для MisterPronka:
да я в гугле вбил "электроколяска рама" вот и выдало
а вот нашел

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для demadje:

даже на складной электре чтобы погрузить и выгрузить ее в/из авто вам понадобиться помощник

А если помощник сам не силён? Тогда проблемка...
Мне кажется, что всё хорошее - придумано до нас! У кого нет физической возможности засовывать своё кресло в багажник. Ведь электрические (как правило) неподъёмные...
То возить его (или например скутер) удобно таким вот образом. Или подобным...

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для MisterPronka:
Володь, это как раз то, что мы обсуждали, Пусть даже выпустят подобный кит и инвалид сам мог бы дособрать необходимые варианты именно под себя. Это на базе аглицкой Квики ф55

Ответ для Дервиш:
Основным конкурентом известной электроколяски (ЭК) Caterwil считаются французские коляски TopChair стоимостью до 2,5 млн. рублей. Но, подобная, гораздо более совершенная во всех отношениях ЭК, себестоимостью (в пересчете на цены 2016г) не более 100 т.р. была разработана автором данного поста еще 30 лет назад. Мой конструкторско-изобретательский (к 2018г) стаж 48 лет. Отличник изобретательства СССР. Звание Заслуженного не успел получить – Сов. Союз развалился. Лет 40 назад разработал методику интегрального проектирования «И-И» (Инженерное-Интегрирование). Позже, применительно к авиации, создал и систематизировал подобный И-И метод гениальный советский авиаконструктор Р. Бартини. Лет 30 назад разработал по методу И-И гусенично-колесную электроколяску-вездеход (ГЭК), - отправил 9.02.88г на Конкурс в Госкомизобретений СССР. Не знал, что конкурс фиктивный, - объявлен "под победителя" В. Богословского, который придумал электроколяску (ЭК) с "квадратными" колесами для лестниц. Коляска оказалась неудачной - ну никто не хотел ездить по асфальту на квадратных колесах, - трясло как на кляче. Все остальные работы, поступившие на этот «конкурс», естественно никто не рассматривал. Но информация о ГЭК утекла на Запад, - там уже более 10 лет выпускают разные гусеничные подъемники (типа "Руби" и т.п.) для ЭК по принципу главного элемента ГЭК - специальной "наногусеницы" для езды по лестницам, которая позволяет ездить по ступенькам, бордюрам и другим неровностям так же плавно, как на ЭК по асфальту. Копировать ГЭК они не решились, поскольку это интегральная конструкция, а на Западе не существует понятия И-И. Для них это как интегральное исчисление для знающего арифметику. Я был с 1993г занят в авиации, и ждал, когда же они там додумаются до элементарного решения, - гибрида ЭК и Руби. Не дождавшись, решил сделать ГЭК сам, - в 2008г подал заявку в Технопарк г.Тюмень. Став резидентом, сразу начал разработку опытного образца. Субсидию в размере 300 т.р. (за вычетом налогов, это 10% от требуемой суммы) дали только 10.2010г. Изготавливать пришлось с другом в основном за мой счет. Из-за нашей непонятной логистики дело шло медленно, тестировать начали только 1.04.11г (можно было сделать за 2 месяца). Мы не знали, что французы в это же время строили ЭК-гибрид "TopChair", правда, они не сами додумались, - идею украли опять же в РФ. А обсуждаемый на данном Форуме гибрид "КатэрВиль" появился на несколько лет позже, чем ГЭК в металле. Гибрид всегда хуже во всех вариантах применения. Интегральная конструкция, напротив, позволяет получить лучшие, - невероятные характеристики при более простой (читай – более дешёвой) конструкции.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Если у человека нет денег купить коляску которая ползает по ступенькам, он ее не купит.
Если у человека есть деньги на коляску которая ползает по ступенькам, он потратит их на то что бы сменить жильё или упростить себе выход без этой коляски.
Если же находятся уникумы которые ее купят, то в 90% случаев эта коляска стоит колом в квартире, а человек продолжает дальше не выходить из дома. Ну или тупо продавать эти шедевры через ФСС.

Ответ для ГЭК:
Дак из поста вывода нет - коляска где в итоге?

Ответ для MisterPronka:
Володя... ИМХО ну прям в самую точку! Или через Дису двигать свои супер-пупер коляски - не берусь судить (безвозмездно), или за барыш... как по Москве по подземным переходам катаются... В Москве ща на любом Б500 - 10 км/ч. не надо тебе по подземным переходам лазить с вероятностью, что лесенки ни те, и т.п. И над землей всего достаточно...

Вот сколько бы не старался советско-российский автопром, не получается хорошего автомобиля. Не придумывается почему-то. Тазики и всё, чтобы не говорили. С колясками та же песня с другим мотивом.

антиутопическая мечта, чтобы круто и не дорого, а лучше бесплатно, а ещё круче чтоб и доплатили

Ответ для scorpoi:
Особенности ГЭК:
1. Гусеницы зафиксированы - не требуют никакой трансформации для повышения проходимости, или для перехода на лестницу (как это делается во всех гибридных колясках-трансформерах). На колясках-трансформерах для этого требуется убрать все колеса и опуститься на гусеницы, которые имеют отдельные приводы и приподнятые «хоботы» для захода для лестницы.
2. Колеса интегрированы с гусеницами, - имеют единый привод. При движении по дороге гусеничные ленты у ГЭК остаются активными, - подключаются автоматически при появлении неровностей дорожного покрытия. Это значительно повышает проходимость.
3. Переход на лестницу и обратно, обеспечивается поворотом на 90 градусов 1 единственного звена – стойки с задними колесами. При этом можно обойтись без трансформации / наклона кресла (как это делается во всех колясках-трансформерах). Сделать проще, значит дешевле, просто невозможно.
Т.е. по главному параметру – «стоимость-эффективность» у ГЭК нет, и не будет конкурентов.
На изобретение ГЭК получен патент РФ № 2466701 «Индивидуальное транспортное средство».