/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для borderman:
А как же 240-ое Постановление?

4. Заявление о предоставлении технического средства (изделия) подается инвалидом (ветераном) либо лицом, представляющим его интересы, в исполнительный орган Фонда социального страхования Российской Федерации по месту жительства (далее - уполномоченный орган) с представлением паспорта инвалида (ветерана) и программы реабилитации (заключения).

Ваши сотрудники ФСС не выполняют свои должностные обязанности

Ответ для Serjil:

Serjil:
Людей создавших такую ситуацию (конкретные люди придумали ранее данное нововведение и подписали его!) как-то коснулось это?
Понёс кто-то хоть какую-то ответственность кроме огромной моральной?

Serjil:
Не обижайтесь, просто задобала эта безответственность чиновничья! Если кому-то, даже одному, от отмены и нового Постановления станет легче - это уже хорошо.

Я и не обижаюсь. Если вас это морально поддержит, я/мы - ампутанты остались у разбитого корыта. С нас по прежнему, незаконно, требуют старые протезы на МТЭ. У меня такая ситуация прямо сейчас происходит. 28 мая была комиссия, а на следующий день мне прислали официальный документ, что комиссии НЕ БЫЛО. Вот так.
Ответ для borderman:

borderman:
я всегда отправляю через Госуслуги вместе с другими доками pdf копию ИПРА и этого достаточно.

Аналогично. Только что подавал документы через Госуслуги и когда приехал на МТЭ мою ИПРА(оригинал) никто не потребовал.
Ответ для Serjil:

Serjil:
А как же 240-ое Постановление?

Никак. Один раз предъявил, копии сняли, - гуляйте. У вас всё есть и требовать по десятому разу не имеете право. Так их рот и затыкается.

Ответ для АлексейАлексей:
Зачем им копию снимать, если у них имеется оригинал направленный им после освидетельствования из Бюро МСЭ?
Именно по этому я и считаю бессмысленным предъявление своего экземпляра, которое тем не менее требуется согласно действующего законодательства - Постановление 240! О чём я и написал выше и попросил вас, при наличии возможности, поднять вопрос перед руководством МинТруда.

Ответ для Serjil:

Serjil:
Зачем им копию снимать, если у них имеется оригинал направленный им после освидетельствования из Бюро МСЭ?
Именно по этому я и считаю бессмысленным предъявление своего экземпляра, которое тем не менее требуется согласно действующего законодательства - Постановление 240! О чём я и написал выше и попросил вас, при наличии возможности, поднять вопрос перед руководством МинТруда.

Вы можете сами направить этот вопрос на официальную почту Минтруда.
Почему я не хочу это сделать? Поясняю: поменяв 1 мая прошлого года паспорт в связи с 45-летием, я до сих пор продолжаю менять свои данные в интернете. Госуслуги, Сбербанк, Тинькофф, Киви, учётная там, учётная запись сям - я и понятия не имел, сколько всяких идентифицированных учётных записей у меня существует. А, так как обращаешься к какой-то конкретной учётке раз в год или два, то они до сих пор и вылезают то тут, то там - "Вы ввели неверные данные" или "данные вашего паспорта не совпадают". В общем Вы поняли. Тоже самое и с ИПРА. Я могу менять её хоть каждый год - имею право. Хочу это, хочу то. Не хочу вот это, а вот то мне больше не нужно - поводов миллион и при каждом моём заявлении разрабатывается новая ИПРА. А коляски выдают раз в 4 и 6 лет, т.е. теоретически, за эти годы я могу поменять хренову тучу ИПРА.
Вот поэтому, на мой субъективный взгляд, никто никогда этот пункт требований документов не уберёт.
Но Вы можете обратиться в Минтруд и посмотреть, что вам ответят.

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Вот поэтому,

Я думаю нет Кто то,когда то при разработке документа вписал ,так тупо и требуют Сергей прав,одно ИПР или десять,не важно ,всё равно

АлексейАлексей:
у них имеется оригинал направленный им после освидетельствования из Бюро МСЭ?

Ответ для Mihailusenko:

Mihailusenko:
Я думаю нет

Я правда не знаю. И мне правда сейчас не до этого. У меня протез купленный за 3,5 миллиона и мне нужно получить компенсацию.

Ответ для АлексейАлексей:
Удачи вам!

А кому-нибудь приходилось, уже после сдачи чеков и фото коляски, писать заявление в ФСС на проведение МТЭ кресло коляски с электроприводом, на предмет ее соответствия?

Ответ для АлексейАлексей:
Вот мне ортезы были выданы в июне 2019 г... а вот ответ от прокуратуры.

Прокуратурой города Калуги рассмотрено Ваше обращение от 02.06.2020, поступившее в прокуратуру города 03.06.2020, по вопросу обеспечения креслом – коляской с электроприводом и другим вопросам.
Относительно Вашего довода о проведении медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или замены, а также о возможности дальнейшего пользования аппаратом на нижние конечности и туловище (ортез) установлено следующее.
Согласно Порядку осуществления уполномоченным органом медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или замены, в том числе досрочной замены технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий, возможности и срока дальнейшего пользования ими, по установлению соответствия приобретенных инвалидами (ветеранами) за собственный счет технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий предоставляемым уполномоченным органом техническим средствам реабилитации, протезам, протезно-ортопедическим изделиям, а также формы заключения указанной медико-технической экспертизы, утвержденного Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 30.08.2019 № 605н, инвалид одновременно с заявлением представляет техническое средство (изделие), потребность в ремонте или замены которого, в том числе досрочной замены, возможность и срок дальнейшего пользования которым необходимо установить, за исключением случаев невозможности предоставления технического средства (изделия) вследствие затруднения в его транспортировке или состояния здоровья инвалида, при которых медико-техническая экспертиза проводится уполномоченным органом с выездом на дом инвалида.
На основании ст. 11.1 Федерального закона от 24.11.1995 № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», п. 6 Правил
обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 07.04.2008 № 240, технические средства, передаются инвалиду в безвозмездное пользование и не подлежит отчуждению в пользу третьих лиц, в том числе продаже или дарению, а также утилизации, что следует из положений ст. 689 Гражданского кодекса Российской Федерации, регламентирующей обязанность стороны по возрасту переданной ей в безвозмездное пользование вещи в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа.
В связи с тем, что Вами не был представлен аппарат на нижние конечности и туловище (ортез), проведение медико-технической экспертизы относительного данного технического средства не представляется возможным.
Таким образом, Вы вправе обратиться в ГУ – Калужское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации для проведения медико-технической экспертизы относительного данного технического средства.

Ответ для фарик:

фарик:
а вот ответ от прокуратуры.

Прокуратурой города Калуги рассмотрено Ваше обращение от 02.06.2020, поступившее в прокуратуру города 03.06.2020, по вопросу обеспечения креслом – коляской с электроприводом и другим вопросам.

Вы чуть-чуть поторопились, а прокуратура сработала по шаблону.
На сегодняшний лень:
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 29 апреля 2020 г. N 227н

Изменения вступают в силу с 13 июня 2020 г.

Признать утратившими силу пункт 7 и позицию 8-09-43 пункта 8 перечня технических средств реабилитации...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А по сути правоприменения приказа 521н ФСС изначально по всей стране нарушало законодательство в части требования ТСР выданных или купленных до 27 августа 2019 года, т.к. согласно п.1 ст.4 ГК РФ и п.2 ст. 422 ГК РФ к правовым отношениям начавшимся до вступления закона(приказа) в силу положения нового закона(приказа) неприменимы. Закон обратной силы не имеет. Т.е. у вас(у меня, у всех) ФСС в принципе не имеет право требовать на экспертизу ТСР выданные до августа 2019 года. Я сейчас как раз веду войну со своим ФСС(потом обязательно тут отпишусь), но у меня протез бедра с ВИЭ(куплен за 3,5 миллиона), а вам вообще больше беспокоится не о чем, ваши ТСР из приказа просто вычеркнули. И ортезы, и коляски. ФСС не имеет права требовать с вас экспертизу ну вообще никак.

Ответ для АлексейАлексей:
Значить я ортезы предоставить не могу,на МТЭ....т.к выкинул их... Значить новые я фиг получу?

Моя история, которая началась в октябре 2019 и которая еще не закончена.
Прежде чем отправить жалобу в прокуратуру я связался с ТехноТрейд, объяснил им ситуацию и проблемы с коляской, после чего услышал ответ, что коляску они однозначно заберут, поменяют АКБ и заменят поврежденные механизмы, вот только согласуют все со своим тех.специалистом и перезвонят на следующий день. Как вы могли догадаться, на следующий день они не перезвонили, не перезвонили и через день, после чего я позвонил сам и спросил, что они решили? В ответ услышал невнятное объяснение, что их тех.специалист сказал, что с этой моделью коляски в принципе такого не может быть и мне лучше самому поговорить с тех.специалистом. Конечно же я согласился и мне сказали, что он перезвонит в течении часа, но... он не перезвонил, ни в течении часа, ни на следующий день, и я отправил жалобу в прокуратуру. Тут сработал закон подлости в полном объеме))) Техспециалист позвонил утром на следующий день после подачи жалобы и задал мне пару вопросов после чего сказал, что они могут прислать своего представителя... Но после моего вопроса, где они были раньше и после слов о том, что я подал жалобу в прокуратуру на ФСС он захотел бросить трубку, сказав, что разговаривать не о чем... Я попросил не спешить с бегством, задав ему вопрос, будут ли они забирать коляску? На что услышал ответ, что они не собираются ее забирать только потому, что мне там что-то кажется.
Ну не собираются так не собираются, жалоба подана, сижу жду. Через неделю после подачи жалобы в прокуратуру, мне позвонила наглая, крикливая барышня с ФСС и принялась на меня орать, не давая мне вставить слова, доказывая, что ФСС не проводит МТЭ, если тех.средство на гарантии и вся ответственность по ремонту и проверке лежит на поставщике. На мой вопрос каким приказом это регулируется, она не ответила и продолжила орать, находясь, на грани истерики. Создалось такое впечатление, как будто она позвонила именно наорать на меня, а не решить вопрос с МТЭ. Через ее крики мы пришли к тому, что ФСС обяжет ТехноТрейд забрать коляску и проверить ее, после чего ТехноТрейд даст свое заключение и если я с ним не соглашусь, то могу повторно подать заявление на МТЭ.
Итог:
1. Коляску забрали на диагностику в ТехноТрейд через 10 дней после жалобы в прокуратуру, ПРИ ЭТОМ прокуратура не выявила нарушений в отказе ФСС проводить МТЭ инкриминировав им лишь, то что они не дали ответ мне в 30тидневный срок.
ФСС осталось при своем и отказалось проводить МТЭ спихнув все на поставщика объясняя это условиями контракта. Поставщик тоже сказал, что это их обязанность и ФСС не будет проводить МТЭ пока коляска на гарантии.
2. Фирма-поставщик продержала у себя коляску 5 месяцев с декабря 2019 по май 2020 не выявив абсолютно никаких проблем с ней вернула назад дав свое заключение.
3. После диагностики на коляске еще не ездил, нет возможности, но, видимо, после того как проеду придется писать новое заявление на МТЭ т.к. гарантия уже истекла, а судя из заключения проблем они не вывили, но они были.

Образец жалобы:
Может кому-нибудь будет полезен.
Я ***, такого-то года рождения, травма получена тогда-то, диагноз такой-то.
10.03.2019 ГУ Ленинградское региональное отделение ФСС РФ (далее ФСС) обеспечило меня креслом-коляской с электроприводом KY111A. За несколько месяцев эксплуатации кресло-коляски KY111A ее техническое состояние резко ухудшилось. Аккумуляторная батарея на октябрь 2019 года способна осуществить транспортировку менее чем на 4км, а по паспорту дальность хода АКБ кресла-коляски KY111A должна составлять 18 км. Также при движении периодически возникает стук в обоих двигателях(в правом чаще), в заднем левом колесе постоянно слышен скрип, в заднем правом колесе часто слышен скрежет метала и треск. При движении с места на малой и средней скорости передние колеса бросает в сторону.
Обо всем этом я указал в двух заявлениях на медико-техническую экспертизу (далее МТЭ), первое из которых я подал в ФСС 18.10.2019 на проведение ремонта или досрочной замены моей прогулочной кресло-коляски с электроприводом KY111A в связи с появившемся дискомфортом в управлении коляской. В заявление я попросил провести МТЭ в 15-дневный срок с момента получения моего заявления. Согласно номеру отслеживания *****, письмо было вручено 22.10.2019. Но в 15-дневный срок со мной никто не связался и заявление было проигнорировано. К сожалению из-за своей невнимательности в первом заявлении я указал старый приказ, но считаю суть моего заявления от этого не изменилась, и ФСС на основании моего заявления могло проинформировать меня о дате и месте проведения МТЭ и провести экспертизу коляски. И тем не менее, 11.11.2019 я подал второе заявление на МТЭ сославшись на п.8 нового Приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.08.2019 г. № 605н "Об утверждении Порядка осуществления уполномоченным органом медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или замены, в том числе досрочной замены технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий, возможности и срока дальнейшего пользования ими, по установлению соответствия приобретенных инвалидами (ветеранами) за собственный счет технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий предоставляемым уполномоченным органом техническим средствам реабилитации, протезам, протезно-ортопедическим изделиям, а также формы заключения указанной медико-технической экспертизы" согласно которому ФСС также в 15-дневный срок с момента получения моего заявления должно провести экспертизу, причем, согласно п.3 данного приказа, ФСС должен был уведомить меня в 2-дневный срок о месте и дате проведения МТЭ. Согласно № отслеживания ***** второе заявление было вручено 15.11.2019, но ФСС проигнорировало и второе мое заявление, не вышло со мной на связь и соответственно не провело МТЭ. Также я обратил внимание ФСС на то, что кресло-коляска KY111A находится на гарантии и в случае каких-либо неисправностей поставщик должен заменить поврежденные или бракованные детали за свой счет.
Ответ от ФСС я получил более чем через 30 дней со дня подачи моего первого заявления в котором они всю ответственность перекладывают на меня и предлагают проблемы с ремонтом и возможной замены коляски решать самому без проведения МТЭ непосредственно с поставщиком, сославшись на перечень от 30.12.2005 №2347-р и Постановление Правительства РФ от 07.04.2008 №240 в которых нигде не говорится, что в случае каких-либо неисправностей тех. средства я сам должен решать проблемы с поставщиком если тех.средство на гарантии. Более того, в соответствии со статьей 11.1 Федерального закона от 24.11.1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", согласно п.24 перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду от 30.12.2005 №2347-р и согласно п.8 Постановления Правительства РФ от 07.04.2008 №240 ФСС обязан провести МТЭ и в случае необходимости оказать услугу по ремонту или досрочной замене моей кресло-коляски KY111A.
Считаю доводы, приведенные в указанном письме необоснованными и противоречащими Приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.08.2019 г. № 605н "Об утверждении Порядка осуществления уполномоченным органом медико-технической экспертизы по установлению необходимости ремонта или замены, в том числе досрочной замены технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий, возможности и срока дальнейшего пользования ими, по установлению соответствия приобретенных инвалидами (ветеранами) за собственный счет технических средств реабилитации, протезов, протезно-ортопедических изделий предоставляемым уполномоченным органом техническим средствам реабилитации, протезам, протезно-ортопедическим изделиям, а также формы заключения указанной медико-технической экспертизы" которым установлен порядок проведения МТЭ и четкие правила ремонта и замены технического средства(изделия).
Также считаю, что согласно Федеральному закону "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" от 05.04.2013 N 44-ФЗ, ФСС - как заказчик, несет полную ответственность за приобретенное им техническое средство и в случае каких-либо неисправностей этого тех. средства должен сам решать проблемы с поставщиком с которым заключило контракт не перекладывая ответственность на меня.
И все же, я связался по телефону с ООО "ТехноТрейд", которое в устной форме не отказалось от своих обязательств по исполнению гарантийного ремонта, пообещало забрать коляску, заменить аккумуляторные батареи и провести ремонт поврежденных механизмов за свой счет, но воз и ныне там. К моему большему сожалению ООО "ТехноТрейд" начало тянуть время, давать невнятные комментарии, что такого в принципе не может быть с такой моделью коляски(при том, что МТЭ моей коляски они не проводили), кормить меня "завтраками", включило "динамо" и стало испытывать мое терпение ничего не предпринимая. Оно закончилось!
Я также не знаю, что является причиной подобных действий/бездействия ФСС, злой умысел или неосторожность, но хочу обратить внимание прокуратуры на то, что это не первая моя жалоба в отношении ФСС, а само ФСС систематически попирает мои права занимаясь самоуправством. В результате действий/бездействий ФСС, допущенных либо ввиду крайней степени халатности, либо являющихся косвенной дискриминацией прав инвалида, я получил стресс, который спровоцировал ухудшение состояния здоровья.
На основании вышеизложенного прошу прокуратуру Ленинградской области:
Провести проверку соблюдения требований федерального законодательства в отношении исполнения ГУ «Ленинградское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации» государственных гарантий прав меня как инвалида первой группы на все виды социальной защиты и помощи, обязать ГУ «Ленинградское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации» провести МТЭ согласно Приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30.08.2019 г. № 605н и в случае необходимости обязать ФСС провести ремонт или замену моей кресло-коляски KY111A за счет средств поставщика ООО "ТехноТрейд" т.к. кресло-коляска KY111A находится на гарантии.
Принять меры прокурорского реагирования в соответствии с результатами проверки.

Ответ для Красин:

2. Фирма-поставщик продержала у себя коляску 5 месяцев с декабря 2019 по май 2020 не выявив абсолютно никаких проблем с ней вернула назад дав свое заключение.
3. После диагностики на коляске еще не ездил, нет возможности, но, видимо, после того как проеду придется писать новое заявление на МТЭ т.к. гарантия уже истекла, а судя из заключения проблем они не вывили, но они были.

Отсюда вопрос и к ФСС и к поставщику-Какого хрена держать столько коляску что бы написать эту лабуду. Ответ от меня-Хрен заключается в цене контракта и они формально устранили неполадки привезя коляску тебе а то что ты её принял не проверив то плохо но теперь пусть ФСС репу чешут и в следующий раз долби их а не жди 5 месяцев.Мне когда с ремонта привезли В600 то был перебит кабель на электро регулировку спинки сидения и это отобразили в акте,зафиксировали на камеру и отправил коляску обратно с теми кто привез оставив комплект доков для себя и не у кого не было вопросов.

мне позвонила наглая, крикливая барышня с ФСС и принялась на меня орать, не давая мне вставить слова, доказывая, что ФСС не проводит МТЭ, если тех.средство на гарантии и вся ответственность по ремонту и проверке лежит на поставщике.

Прохожу регулярно и это но отправляю в эротическое путешествие открытым текстом,ложу трубу после этого и при повторном звонке уже не позволяют себе орать и ты не позволяй делать этого.Факт обращения от тебя есть и от них должен быть ответ а телефон...так,нервы потрепать.

Ответ для Красин:

кормить меня "завтраками", включило "динамо" и стало испытывать мое терпение ничего не предпринимая. Оно закончилось!

Повеселил!

Ответ для Омутинец:

и они формально устранили неполадки привезя коляску тебе а то что ты её принял не проверив то плохо

у меня одно на другое наложилось, был на операции и 3 месяца вообще не сидел, не было возможности проверить, а сейчас только начинаю сидеть.
В общем в скором времени начну на ней ездить, а там видно будет. Новых проблем с ней не прибавилось, кабеля, электрорегулировки и внешний вид в порядке, а со старыми видимо ФСС теперь и будет разбираться.

Ответ для Красин:

Новых проблем с ней не прибавилось, кабеля, электрорегулировки и внешний вид в порядке,

Ну тогда ладно,без проблемной эксплуатации коляской и здоровья тебе.

Ремонт в течении 45 дней должен быть сделан. Закон о потребителях.

Ответ для Tyson:

Ремонт в течении 45 дней должен быть сделан. Закон о потребителях.

Если коляска куплена на свои то да но не в его случае и он не потребитель а ИНВАЛИД и все вопросы с ФСС.

Ответ для Красин:

Красин: гарантия уже истекла

Почитайте закон о защите прав потребителей, я могу на 100% утверждать, но гарантия должна продлеваться на время нахождения товара в ремонте, соответственно у вас она должна продлиться на 5 месяцев.