/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Ксю:

Ксю:
Ну а если дефект выражен не так ярко, публичное объявление своих недостатков выглядит по меньшей мере глупо

Ксю! Я Вам не предлагала публично объявлять о своих недостатках. Более того - я не считаю "инвалидность" "недостатком".
Что именно я предложила - можете перечитать выше.
Вы это даже процитировали.

Ксю:
Ну вот вы представьте похожую ситуацию: в транспорт входит беременная женщина, ее беременность в глаза не бросается. И что она должна войти со словами: "Мне место положено, я беременна!"

Я ничего подобного не предлагала. Ту же фразу, что я предложила сказать Вам, я бы предложила сказать и беременной женщине.
Кстати, Ксю, я и беременность не считаю недостатком.
И сломанный каблук - тоже.

Ответ для Ксю:
Ксю, вот у моей мамы больные ноги,и когда она заходить в автобус, и если не видит свободного места, то подходит к какому-нибудь молодому человеку, и говорит,- Молодой человек, уступите мне пожалуйста место, очень уж ноги устали. Что ж, ей по Вашему терпеть усталость и боль в ногах? И если этот молодой человек делает вид, что не слышит, то она уже довольно громко обращается к нему. Чтоб ему было стыдно!

И больные ноги. это не недостаток. а жизненные обстоятельства, болезнь, старость, от которых не застрахован никто!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Кстати, Ксю, я и беременность не считаю недостатком.

Вы опять не поняли. Я не рассуждаю на тему: "Что есть инвалидность? Недостаток, достоинство или что там еще". Я говорю лишь о том, что ваш метод обретения комфорта инвалидом в общественном транспорте вряд ли сработает так, как вам это кажется.

Лаванда:
И если этот молодой человек делает вид, что не слышит, то она уже довольно громко обращается к нему. Чтоб ему было стыдно!

Не берусь судить вашу маму, но вот лично для меня такое поведение неприемлимо. Видно, такие как ваша мама, и стыдят меня же, когда я сижу и не уступаю им места. Они же не видят, что у меня ноги больные, да если б только ноги...

Ответ для Ксю:
А почему Вы не говорите, что Вам трудно стоят? Люди же не обязаны угадывать Вашу инвалидность. Не все же люди ясновидцы.
И потом, моя мама подходит только к парням, по которым видно не вооружёным, глазом, что они здоровы.
А мой отец, так и говорил, что он инвалид-опорник!

Ответ для Лаванда:А мне например всегда не удобно говорить, вид у меня цветущий и здоровый, на лице ж не написано, что порой спина болит так, что хочется поити вены порезать. Помню моя знакомая просила уступить мне место, я чуть со стыда не сгорела. На меня так пялились ужас. И долго не хотели уступать. А потом полчаса недовольно шептались. Мне даже на границе было не удобно. Так и стояли 5 часов в общей очереди.

Ответ для ханни:
Ну, тогда это уже Ваша проблема. Или терпите боль, чтоб не сгореть со стыда, или ни куда ездийте.
А я маме, сказала, твои ноги для нас и для тебя дороже, чем гордость.

Ответ для Ксю:
Ну, Вы же, сама инвалид, ПОЧЕМУ НЕ СИДИТЕ ДОМА ТО?!

Ответ для Ксю:

Ксю:
А можно, таким образом, и на конфликт с мордобоем нарваться. Вошла в автобус инвалидом второй группы, а вышла - первой. Люди, то ведь разные бывает. А кричание на каждом углу: "ах, я инвалид", лично меня просто коробит. Инвалидность каждого - это его личная проблема и все...

Так и не кричите. Если Вы внимательно перечтете мой пост, то увидите, что я привожу пример собственной ситуации, в которой инвалидность отсутствует. Кто мешает просто попросить людей уступить место? В конце концов, беременные женщины на ранних сроках, когда их положение еще незаметно, тоже просят уступить им место, но далеко не все орут на весь салон - "Мне сесть надо, беременная я!" Кстати, именно по этой причине женщинам принято уступать место без разговоров - она может быть беременна, после родов или выкидыша, у нее могут быть критические дни... Ну не будешь же об этом кричать в транспорте. Поэтому разговоры про аргрументацию уступки места не очень, мягко говоря, понятны.
ЗЫ. ВСю жизнь практически каждый божий день езжу на общественном транспорте, но мордобая там еще ни разу не довелось увидеть

Ответ для TortoiseCat:
Вы абсолютно правы, у каждого человека есть свои причины, чтоб ВЕЖЛИВО попросить уступить ему место. И сидячий человек, с удовольствием уступит его вам. Ведь и он может оказаться в последствии таком же положении. У каждого есть стареющие матери и отцы, жёны, которые вынашивают или будут вынашивать ребёнка, или этому человеку вдруг станет плохо в транспорте.
А говорить, если ты инвалид, то сиди дома, это помоему показывает, какой ты не воспитанный, не вежливый, не тактичный, озлобленный человек.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
А почему Вы не говорите, что Вам трудно стоят?

А потому что Бог велел терпеть, и потому что я не хочу быть центром внимания всего автобуса. Так люди может вообще ничего не заметят, а если и заметят, то бросят один скользящий взгляд и тут же забудут, а открою я рот, значит привлеку к себе лишнее внимание, которое мне совершенно не нужно.

Лаванда:
ПОЧЕМУ НЕ СИДИТЕ ДОМА ТО?!

Потому что мне жизнь этого не позволяет и не позволит никогда. Потому что поликлиника и та у меня в другом районе. И вообще, я по-моему ни на что не жаловалась, а просто спросила у людей, ДОЛЖНЫ ЛИ МЫ, ИНВАЛИДЫ, УСТУПАТЬ МЕСТО В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ, ТЕМ КТО НАС, ПОЛОЖИМ, ЗНАЧИТЕЛЬНО СТАРШЕ, НО ПРИ ТОМ ЗДОРОВЕЕ? Если уж нам вдруг удалось его занять разумеется...

TortoiseCat:
Кстати, именно по этой причине женщинам принято уступать место без разговоров - она может быть беременна, после родов или выкидыша, у нее могут быть критические дни...

Да, все абсолютно верно вы сказали. Я тоже считаю, что женщине должны уступать место, хотя бы потому что она - слабый пол. Но где же вы видели такое трепетное отношение к женщине? У нас женщина - это ломовая лошадь.

Ответ для drushba:
Вот и я об этом говорю, надо думать больше о себе! И вежливо попросить уступить место или сказать, что не можешь встать и долго стоять!
И не нужно терпеть, чтоб потом страдало ваше здоровье, и родственникам не надо будет ухаживать за вами.

Ответ для Ксю:
В библии ещё говориться, просите, и до проситесь!
А терпенье, может стоит жизни!
Ксю, а если бы Ваша мать, отец, бабушка, дедушка и.т.д, были бы на месте тех людей, которым нужно было бы уступить место, но люди не уступили бы. Что бы Вы тогда сказали бы? А?
Ксю, если вы стесняетесь своей инвалидности, то это Ваше дело, но будьте добры уступать место тем, кому это очень необходимо. Потому что Вы почему то хотите, чтоб люди угадывали Ваше состояния тела, и не трогали Вас. Но они же, не Ясновидящие!
А "Ломовая лошадь", может вести себя по другому, так, что любой мужчина сам уступит ей месте, как ДАМЕ!

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Ксю, если вы стесняетесь своей инвалидности, то это Ваше дело

Я не стесняюсь, а просто не кричу о ней при каждом удобном случае.

Лаванда:
будьте добры уступать место тем, кому это очень необходимо.

Что то я запуталась. Вы сначала предлагали мне просить мужчин о том, чтобы они уступали мне место, а теперь уже хотите, чтобы я уступала место всем, кому это необходимо? А где критерии необходимости?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я говорю лишь о том, что ваш метод обретения комфорта инвалидом в общественном транспорте вряд ли сработает так, как вам это кажется.

Поясните, пожалуйста, чем Вам не понравился мой совет - попросить уступить место.
Я ни разу не сказала, что это "метод обретения комфорта для инвалида в общественном транспорте". Я говорила о любом человеке, который предпочел бы сидеть, а не стоять.
Мне лично ничего не кажется. Я не несу ответственности за Ваши фантазии на мой счет.
Я имею мнение, что если человек хочет сидеть, а не стоять в общественном транспорте, пусть попросит об этом у других пассажиров.
Прошу Вас понять разницу между тем, что кто-то "имеет мнение" и тем, что кому-то что-то "кажется".
Ответ для Ксю:

Ксю:
Видно, такие как ваша мама, и стыдят меня же, когда я сижу и не уступаю им места. Они же не видят, что у меня ноги больные, да если б только ноги...

В такой ситуации я бы сказала:"Извините, но у меня нога болит. Если буду стоять, могу и упасть. Пусть Вам кто-то другой уступит место".
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
А почему Вы не говорите, что Вам трудно стоят? Люди же не обязаны угадывать Вашу инвалидность. Не все же люди ясновидцы.

Ответ для ханни:
Катя, предлагаю тебе играть роль "вечно беременной". Мб, так для тебя психологически будет более комфортно. Но при этом говори, что болит спина
Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Ну, тогда это уже Ваша проблема. Или терпите боль, чтоб не сгореть со стыда, или ни куда ездийте.

Светик, не обижай Катю Катя - хорошая Мы с ней в Сокольниках гуляли! Она классная! Я не хочу, чтобы Катю мучила боль!
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Кто мешает просто попросить людей уступить место?

Вот-вот... Я о том же. Что мешает "просто попросить" уступить место - загадка.
Мб, тот же самый "цветущий вид", что и у Ханни?
Что-то, Оль, я сомневаюсь, что у тебя менее цветущий вид!
Но - как насчет просьбы уступить место - для тебя это реально?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
о-то, Оль, я сомневаюсь, что у тебя менее цветущий вид!
Но - как насчет просьбы уступить место - для тебя это реально?

Если я нормально себя чувствую, то еду стоя. А если устала, болят ноги, тяжелые сумки, то могу попросить кого-то из мужчин уступить место. Если не уступают, стыжу их публично Я же знаю, что в данной ситуации я права, почему я должна уступать? Женщин уступить место не прошу, т.к. считаю это несправедливым - мы ведь в равных условиях, почему я должна просить их встать? Еще иногда не прошу, а просто делаю мученический вид и висну на поручне - зачастую кто-то по собственной инициативе уступает место

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Если не уступают, стыжу их публично

TortoiseCat:
Женщин уступить место не прошу, т.к. считаю это несправедливым - мы ведь в равных условиях, почему я должна просить их встать?

Получается, что как мама Лаванды - просит мужчин уступить место.
Вот только Ксю почему-то решила, что мама Лаванды просит уступить ей место - девушек, которые как Ксю или Ханни - имеют "цветущий вид" и боли телесные.
Спасибо за положительный пример!

Я вообще-то тоже не боевая (я примерно как Ксю или Ханни), но считаю, мне нужно учиться просить.

Ответ для Маркиза:
Оль, я ни кого не обижаю, просто мне не понятны их рассуждения.
Почему нельзя просто вежливо попросить уступить место? Почему нужно гордо стоять и терпеть боль? А в душе таить обиду. Да мало ли, что у женщины болит! Зачем такие жертвы то?

Светик, не обижай Катю ай яй яй Катя - хорошая ладушка Мы с ней в Сокольниках гуляли! Она классная! Я не хочу, чтобы Катю мучила боль! никогда

Я тоже хочу, чтобы Катя не мучилась, а просто умела сама за себя постоять. А в какой то ситуации. попросить о помощи!

Ответ для Маркиза:
Да, Оль, нужно учиться вежливо просить. Тогда тебя наверняка поймут и помогут.

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
Кстати, именно по этой причине женщинам принято уступать место без разговоров - она может быть беременна, после родов или выкидыша, у нее могут быть критические дни...

Вот-вот... Прокритические дни тем более... кричать... кхе-кхе... Неприлично