/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Лаванда:
То, что я в том случае имела полное право сесть на освободившееся место и сидеть на нем (и как женщина, и по принципу "кто первый встал - того и тапки") - это я уже написала. Вопрос был в том, как реагировать на хамство. Пропустить мимо ушей (но осадок-то остался), тоже хамством (чревато неадекватной реакцией с противоположной стороны) или пуститься в объяснения почему в данном случае должна сидеть я, а не кто-либо другой. С какой стати я каждой собаке должна объяснять, что у меня есть проблемы со здоровьем? Я же первая заняла это место. Его уступать не просила...
P.S. Про пожилую женщину - это из другой оперы. Там все по ситуации. Если вежливо попросят и у меня самочувствие позволит встать и уступить место я встану. Но скорее всего так же вежливо объясню, что мне тоже стоять тяжело.

Ответ для vpch:

vpch:
Даже если речь идет о специально выделенных местах для инвалидов?

Если на заборе написано х.., это не значит что он там лежит. Формально - да, у нас все для инвалидов, и места в автобусе, и работа хорошая, и много чего еще. На деле же ничего этого нет, и правду все равно никому не докажешь. Да и не у всех есть силы ее доказывать то.

vpch:
Не любит наш народ быть в центре внимания, ох как не любит...

А вы любите? Если любите, нет проблем. Доказывайте везде чего, где и сколько положено инвалидам. А другие предпочитают жить без ежедневных эксцессов.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я не знаю, как по вашему я веду себя в общественном транспорте

Я не знаю, как Вы себя ведете в общественном транспорте. И угадывать не берусь. По-моему, речь вообще не об этом.

Ксю:
Нет, но если бы я действительно почувствовала, что вот-вот упаду, тогда быть может я бы и попросила.

Это Ваш выбор - вести себя именно так.

Ксю:
Но мне очень становится очень неприятно, когда вокруг меня скандалят

Ну, что делать. Никто ведь не обещал, что жить на свете людям всегда будет легко и приятно.

Ксю:
Я не знала, что высказывания мнения отлиного от вашего называется скандалом, поэтому очень прошу меня извинить.

Я не заметила Ваше мнение вообще, извините. Заметила только то, что я говорю одно мнение, а Вы мне упорно приписываете то, чего я не говорила. Это я и назвала Вашей попыткой поскандалить со мной. Но я эту Вашу попытку не имею желания поддерживать. Ксю, мне вот совсем не хочется скандалить с Вами

Ксю:
Слишком много ненужных слов в такой просьбе. Автобус - это знаете ли не театр и не место для бесед с незнакомцами. За иключением только очень редких случаев.

Разные люди имеют право на разное поведение. Вы ведете себя так, а кто-то иначе. Даже в автобусе.

Ксю:
Вы не поверите, но вот я знакомиться в автобусе не с кем не хочу. Мне это не надо.

Я Вам верю. Вы даже сесть не хотите, если нет свободного места. Не то что с кем-то познакомится. Имеете право
Но другие люди имеют право просить уступить им место. Они при этом не нарушают никакие нормы общения - скорее наоборот.

Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
С какой стати мне кто-то должен уступать место?

Я говорила не про то, что кто-то "должен", а на право попросить о помощи. В данном случае помочь человеку - это уступить место. Помочь или нет (уступить место или нет) - каждый решает сам. Он ведь лучше знает свои возможности, чем тот, кто обращается с просьбой.

Dzamilya:
Я практически всегда уступаю место пожилым женщинам и мужчинам, только если они не начинают орать от самой двери, чтобы им место уступили.

Ирина, это Ваш выбор - кому помогать, кому нет, когда и по какой причине.
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
попросить уступить место (нормально, по-человечески попросить ) я думаю, каждый человек имеет право.

Я иногда прошу очередь пропустить меня. Не всегда решаюсь на это, но все же. По-моему, это аналогично просьбе уступить место в транспорте.

Ответ для Ксю:

А вы любите? Если любите, нет проблем. Доказывайте везде чего, где и сколько положено инвалидам. А другие предпочитают жить без ежедневных эксцессов

. Ну что ж. Молчать значительно спокойнее, действительно. Ваше право. Теи более, и так инвалид...
Я уже писал, почему, даже не обладая в полной мере гражданским мужеством, вынужден бываю и попросить, хорошо попросить окружающих.
Но с каких пор ощущать себя рабом и пытаться не привлекать к себе внимания стало считаться достоинством? Примерно, с 1861 года это уже не актуально. Или вбито некоторым в генетическую память?
К смыслу темы вернуться не хочется её родоначальнице?

Ответ для Lotta:

Lotta:
К чему я это все собственно рассказала. Помимо того, чтоб просто поделиться возмущением. Хочу спросить у девушек (здоровых или без явных признаков инвалидности) как бы вы поступили в таком случае?? (Говорить о своем нездоровье я не хотела)

Да ну что ж, на всех реагировать, что ли. Плейер в уши и полный игнор. Постыдился бы вообще товарищ наперегонки с девушкой места-то оккупировать.
А вообще у меня мечта, надеюсь, сейчас уже более-менее реализуемая - сесть за руль и уже никому свое законное сидячее место не отдавать А равно и не отнимать его в общественном транспорте у других претендентов.

Ответ для впч:
Браво, Валерий! Ой, браво!

Ответ для Lotta:
Я бы пропустила мимо ушей. Или задала бы ему какой-нибудь дуратский вопрос, на который он не смог ответить. Тогда сам бы отвезался!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я Вам верю. Вы даже сесть не хотите, если нет свободного места. Не то что с кем-то познакомится. Имеете право

Право имею и имела всегда. Но вот в молодости, когда мне пытались уступить место, для меня это было даже оскорблением. Предложат сесть -я вежливо откажусь. Но человек бывало начинал настаивать. Тогда садилась, скрепя сердце - опять заметили, опять разглядели, что я инвалид. Вот проезжала так пару остановок и выходила, посреди пути. Потом пол дороги шла пешком, успокаивалась. (Люблю я ходить пешком). Потом опять в автобус, еще несколько остановок, и я на месте. Просто ну ни как не могла переворить тот факт, что мне уступают место как инвалиду. Мне, полной сил и энергии, с большими перспективами на жизнь. Когда перспективы на жизнь вдруг затуманились, сил не стало - перестала быть воображалой , и стала уступленное место принимать спокойно, с благодарностью, как должное.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Парень, мог бы сразу сказать, что у него протез, а не издеваться над дедом!

Светочка,у нас в общественном транспорте не принято всем налево и направо рассказывать о своих болячках и проблемах.Было бы смешно,если бы все начали меряться у кого тяжелее болячка или проблема.

Ответ для ивушка:
Да просто сказать, - Я не могу долго стоять, у меня проблема с ногами!
Мой отец всегда так говорил, а не издевался над стариками! Что тут трудного и смешного? Я не пойму!
Ведь у каждого есть стареющие родители...

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
. Буквально принуждать их к вставанию, безусловно, это излишне, но если женщине, которая от природы слабее, становится плохо и она просит уступить ей место, более чем достаточно поводов ей это место предоставить

Ну согласись, дорогая, что народ сейчас стал вежливый. Мне частенько просто такместо ребята уступают. Я в метро постоянно вижу как место уступают пожилым и беременным, так что им и спрашивать не приходится.

Ответ для Лаванда:
"Не суди,да не судим будешь." Не уступают тебе место,не надо никого ни упрекать,ни учить.У каждого свои проблемы.Человек не обязан каждому объснять почему он поступает так,а не иначе.

Ответ для торус:

торус:
Вот именно. "-А ну-ка, молодой человек, уступите-ка мне место". Должен последовать отказ. И человек упивается скандалом, заходится в экстазе "своей правды" о том что старшим надо уступать. Безобразное поведение правдоискателей. Почему-то именно "а ну-ка" и уступи-ка". Хамы хотят к себе вежливого отношения. Невероятно, но факт.

И более того. Пассажиры начинают кричать, что старших не уважает эта молодёж. Очевидно, что вежливыми они перестали быть ещё в юности. Это Москва. Где не отличишь, москвича от гостя столицы. И может показаться что москвичам свойственна дикость. Ничуть не бывало. Молодым как раз оказывается москвич, а старшим по возрасту "гость столицы". Короче подстава на все 100%. Москвичи мол все хамы. Хамы, но не москвичи.

Я рада,что меня поняли. Просто сама не раз видела такие ситуации, что тетенька заваливается в метро и по хамски обращаетс к первомупопавшемуся парню "ну-ка место уступи я же женщина". Я считаю. что абсолютно нормальный ответ в такой ситуации "и че" и не уступать из принципа. Потому что хамло учить надо. Яездила в метро постоянно и обычно никогда не садилась, столав центре вагона у дверей, так что мне прекрасно видно было, что многие места уступали, но уступали они их нормальным людям, которые зайдут в метро и не орут как ненормальные, ничего не требуют, нее устраивают публичных расправ над людьми и т.д.
А особливо бесит, если парень уступил место беременной девушке, а пока она шла, чтобы сесть, такая вот "женщина" уже взгромоздилась и фиг ее сгонишь. А что, она тоже женщина.

А еще заметим тех прекрасных теток, которые, сев, начинают сгонять с мест окружающих парней с тем, чтобы села подруга.

Короче, непонятно, кто еще хам и грубиян в Московском метрополитене,молодежь или те, кто требует место себе уступить

Ответ для vpch:

vpch:
Вашей молодости можно позавидовать. Интересно, а лет через 20-25 будут эти таблетки помогать? А если нет? Мнение подкорректируете?
Мне -то и многим другим уже не помогут. Поневоле закричишь уже от двери, если даже один шаг чреват падением: водители общественного транспорта привыкли резко брать с места. Трость не всегда эффективно помогает в этом случае.

Завидовать моей молодости не надо,у меня проблем предостаточно, поверьте. Я еще раз повторюсь, я не говорила,что место уступать не надо, я говорила, что не надо просить-требовать-устраивать публичный суд над теми, кто место не уступил. Я не посмотрела, где Вы живете, но в Москве,как только в общественный транспорт заходит человек с тростью - ему сразу же уступают место. По крайней мере я ВСЕГДА встаю, но в большинстве случае я и встать не успеваю, потому что человек с тростью уже сидит и место уступают молодые ребята.

Ответ для Lotta:

Lotta:
Но не старый - лет 45-ти. Но я его опередила. Так он встал надо мной и начал говорить мне гадости. Не громко, как-бы себе под нос, но вполне отчетливо. Типо вот если бы он был моим отцом, то как бы он меня воспитывал и учил старших уважать и место уступать. Я предпочла не связываться и не говорить всего того, что подумала в этот момент (что-бы мог например ему сказать мой отец, оказавшись рядом). Но было неприятно.

Вот вот, это наприятно, это суд "на молодежью" и т.д. А надо принципиально места не уступать и делать видчто ты читаешь/спишь/музыку слушаешь, чтобы люди понимали, что не стоит так себя вести. Ты имела полное право на это место - ты инвалид и не обязана ничего и никому объяснять. Если каждому объяснять - "ой, а у меня ножки болят", ""а вот вам справка" и т.д., то языкотнимется. Так что надо придурка воспринимать как сопровождающий фон. А под конец желательно рявкнуть на него и сказать что инвалид, чтоб неповадно было. А я б еще,если б разозлилась, предложила ему прочитать надпись на стекле, про то, как место инвалидам надо уступать и показала бы тихонько справочку. А потом гадость бы какую сказала.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
А что этот мужчина не может сказать, что очень устал, у него нет сил стоять? Если он будет тупо молчать, то я бы подумала, что у этого человека плохо с головой или он немой.

а почему он что-то обязан отвечать и оправдываться? извините, но Ваша мама ему кто? почему он должен оправдываться, что у него болит и почему он устал? Да и потом, как себя будет чувствовать Ваша мама если ей парень скажет "Простите тетенька, я Вам место уступить не могу,я очень устал, я вообще-то врач, и последние 14 часов я был занят тем,что делал сверхсложную операцию,спас человеку жизнь. А сейчас я так устал что меня ноги не держат". Вы себе как это представляете? Я вообще не понимаю, почему нужно оправдываться перед посторонними людьми. Уступить место - дело добровольное.

Лаванда:
И потом, человек платит ЗА ПРОЕЗД, а не за место! Поняли? Это в поездах дальнего следования, человек платит за место

Так вот значит Ваша мама так же платит за проезд,а не за место. Так почему ей кто-то должен уступать? Все в равном положении. Если кто-то уступил место пожилой женщине, а я предполагаю,что Ваша мама уже немолода (ну посмотрим правде в глаза, мы с Вами не дети и родители у нас в соответствующем возрасте), то надо сказать спасибо, сесть и ехать. А если нет - надо постоять.

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Угу, мне бы тоже хотелось бы это знать! И почему надо пить таблетки,травить свой организм, когда можно ВЕЖЛИВО попросить уступить место!?

Потому что, у людей разные обстоятельства бывают и просить уступить место, причем просить, зная, что отказать человеку будет неудобно - нечестно. А если обращусь к молодому парню, а у него протез? Мне удобно будет осознавать,что я согнала с сиденья инвалида? Следуя Вашей логике, парень должен мне сказать - нет, не могу место уступить - сам инвалид. А потом мы начнем меряться, у кого болит больше и кому надо уступить место?

И вообще, общественный транспорт - ОЩЕСТВЕННЫЙ, и впринципе, мы платим за правопроехать и все имеем равные права. общество в данный момен,как я не раз сказала,очень толерантно и пролем с метом возникнуть не должно, а если пару раз и не уступят место - можно потерпеть, а не требовать уступить место (пусть и в вежливой форме), не успев зайти в вагон.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я говорила не про то, что кто-то "должен", а на право попросить о помощи. В данном случае помочь человеку - это уступить место. Помочь или нет (уступить место или нет) - каждый решает сам. Он ведь лучше знает свои возможности, чем тот, кто обращается с просьбой.

Dzamilya:

Оля, ты права, но проблема в том,что зачастую просьба исходит в ультиматичной форме и отказаться неудобно, это раз, а два - оченьчасто в случае отказа начинается суд на весь вагон. А рассказывать всему вагону о том,что у тебя болит и почему - неудобно. Да даже у здоровых людей случаются казусы и непредвиденные ситуации и сказать на весь вагон - извините,не могу уступиь Вам место - вчера съел что-то не то а сегодня мне так плохо,что аж ноги не держат. Оля, ну согласитесь - в неудобном положении будут все, и тот,кто попросил и тот,кто оправдывается. Оля,и еще, а если у молодог парня инвалидность. ну разве ему приятно будет рассказывать во всеуслышание всего вагона,что у него,предположим,протез или ортез на ноге? Зачем это знать всему вагону?

Ответ для Dzamilya:

если у молодог парня инвалидность. ну разве ему приятно будет рассказывать во всеуслышание всего вагона,что у него,предположим,протез или ортез на ноге? Зачем это знать всему вагону?

Пора возвращаться к теме вроде "Инвалины-люди 2-го сорта"?

Ответ для vpch:
Возвращаться не надо, нужно уважать людей в общественном транспорте и не не требовать у молодых парней уступить им место,не успев зайти в вагон. Мы не в джунглях живем и народ уступает место без требований,обсуждений и т.д. А те,кто место не уступают - это их личные проблемы. Если им не хватает такта и воспитания, если у них есть на то веские причины,да что бы ни было. Они тоже заплатили деньги за проезд и имеют право ехать с комфортом.

Ответ для ивушка:
Обязан! Потому что мы хотим цивиллизованом обществе, а в дикой среде, среди волков! Поняли?
И я не сужу! Просто и меня учили, упрекали, воспитывали, как вежливо, обратиться за помощью. И я благодарна этим людям за это! Мне очень помогает это в жизни. Существует ЭТИКЕТ ОБЩЕНИЯ! И я не хочу быть не вежливой и не благодарной свиньёй!

Dzamilya:
Ну согласись, дорогая, что народ сейчас стал вежливый. Мне частенько просто такместо ребята уступают. Я в метро постоянно вижу как место уступают пожилым и беременным, так что им и спрашивать не приходится.

Я как-то не задумывалась об этом Меня интересует предоставление места в конкретный момент времени. Может, и стали вежливве, тем лучше
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
суд на весь вагон.

Dzamilya:
Зачем это знать всему вагону?

Так не надо просить на весь вагон. Обычно в транспорте довольно шумно, и если наколниться и попросить уступить место, в лучшем случае этот разговор услышит кто-то сидящий рядом. А то и вовсе никто.

Моя 86-летняя бабушка всегда отхватывает себе в общественном транспорте места. Она никогда не орет, и у нее нет палки, которой можно было бы воинственно размахивать. Она подходит к кому-то сидящему, мило улыбается, начинает светский разговор о том-о-сем, а потом оказывается уже сидящей. Вот и все. И кстати, она почему-то никогда не жалуется на современную молодежь, а даже напротив, бывает благодарна.

Ответ для Лаванда:

Существует ЭТИКЕТ ОБЩЕНИЯ! И я не хочу быть не вежливой и не благодарной свиньёй!

Тже хорошо сказно! Заодно аргумент Ирине (Dzamilya)