/ Форум / Архив / Странности любви

Ответ для Снотра:

Снотра:
Тема о секс-меньшинствах, при чём тут телевидение и реклама? О, да, великие флудеры, понимаю...

Вот именно,тема о секс-меньшинствах.Однако вам это не помешало постами выше вспомнить о педофилах,зоофилах и пр.
А то что вы,яроя противница,выражаясь вашими словами,мракобесия,не поняли аналогии приведенной мною...вы все поняли-вам просто нечем парировать.

Снотра:
Блестящий вывод, тянет на нобелевку. Есть принципы, мораль, прописные истины (не у всех, конечно, но они есть). Если не принято "штаны на голову надевать, значит не принято. И точка. Но некоторым всё равно, некоторые, поверх штанов, ещё и ботинки одевают, и не стесняясь требуют уважения к их стилю".

Так нетрадициональщики были,есть и будут.А вы со своими прописными истинами,а иными словами простым предубеждением и враждебностью похоже остались в каменном веке.

Ответ для Кома:

Кома:
Большинство - стандарт, рожденный с двумя руками, с двумя ногами, со способностью нормально говорить, с влечением к противоположному полу и т.д. Всё остальное - меньшинство.
Вы отвергаете одно меньшинство, другие отвергают другое меньшинство.

Я согласна с тем, что и люди с инвалидностью и люди с нетрадиционной ориентацией - это все меньшинства. Но повторюсь, меньшинство меньшинству рознь. Взять тех же инвалидов. Знаете, я смотрю на тех, кто приходит к нам. Есть инвалиды давольно тяжелые физически, но с нормальным интеллектом, а есть, физически практически не чем не отличающиеся от здоровых, но вот с интеллектом у них большие проблемы. И я не могу воспринимать эти две категории одинаково. Если первых можно легко тродоустроить, поручив им какую-нибудь посильную работу в нашем центре, то со второми в этом отношении возникают большие проблемы. Например, работу с документацией центра невозможно доверить человеку, который не в силах вспомнить свой домашний телефон.

Кома:
Так же, как и есть гей-клубы, в которых геи друг к другу замечательно относятся, но за пределами клуба достаточно таких, как Вы, неприемлющих и отвергающих их.

Вот и отлично. Я ведь не говорю, что таких людей надо сажать, убивать и так далее. Пускай и посещают предназначенные для них заведения, где такие же как они, и их понимают. Но требовать такого же понимания от общества вообще - я думаю это слишком.

Кома:
Люди с любыми отклонениями от нормы, которую диктует большинство, неадекватно воспринимаются этим самым большинством вне зависимости от формы отклонения.

Безусловно, инвалидов понимают и принимают тоже не везде. Так было всегда, есть и будет. И с этим невозможно, что-либо сделать. Просто, если проблема лично тебя не касается - понять не всегда непросто. И совсем не важно какая конкретно это проблема.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Просто, если проблема лично тебя не касается - понять не всегда непросто.

Да и не надо все понимать. Не может один человек знать и понимать все.
Просто надо принять как данность - люди разные.
И если эта разность не посягает на лично Вашу жизнь, здоровье, свободу, то даже заморачиваться не стоит.
имхо

Ответ для Mucha:

Да и не надо все понимать. Не может один человек знать и понимать все.
Просто надо принять как данность - люди разные.
И если эта разность не посягает на лично Вашу жизнь, здоровье, свободу, то даже заморачиваться не стоит.
имхо

Вот именно!

Ответ для Ксю:
Ксю, Вы понимаете разницу между понять и принять?

Ксю:
Пускай и посещают предназначенные для них заведения, где такие же как они, и их понимают.

Точно так же можно сказать и об инвалидах - пусть посещают предназначенные для них заведения.
Только невозможно по мановению волшебной палочки оказаться в специально отведенном кем-то там для меня месте. И почему я должна посещать только специально отведенные кем-то для меня заведения? Только потому, что я из меньшинства? Мы все хотим беспроблемно и беспрепятственно (как морально, так и физически) посещать общественные места.

Ксю:
Так было всегда, есть и будет. И с этим невозможно, что-либо сделать.

Ксю, с этим нужно и можно что-то сделать, и тому достаточно примеров.

Ксю:
Просто, если проблема лично тебя не касается - понять не всегда непросто

Вас никто не заставляет понимать. Вас просят относиться нормально, как к части общества, имеющей право на существование.

Ответ для Кома:

Кома:
Точно так же можно сказать и об инвалидах - пусть посещают предназначенные для них заведения.

Нет, не точно также, потому что инвалиды не посящают многие заведения вовсе не потому что на них там косо посмотрят. А потому что эти самые заведения просто недоступны для них физически: нет пандусов, не приспособлен туалет и т.п. У инвалидов другие причины - физические.

Кома:
Ксю, с этим нужно и можно что-то сделать, и тому достаточно примеров.

Да что Вы? В мире и так происходило достаточно сексуальных революций и т.п. Но это вовсе не означает, что то самое большинство действительно изменило отношение к людям с нетрадиционной ориентацией.
Точно так же и с инвалидами. Какие-то изменения в лучшую сторону может и происходят, благодаря различных программ типа "Год равных возможностей". Но в целом ситуация остается прежней.

Кома:
Вас никто не заставляет понимать. Вас просят относиться нормально, как к части общества, имеющей право на существование.

А что, есть какая-то часть общества, не имеющая права на существование? Впревые слышу.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Я согласна с тем, что и люди с инвалидностью и люди с нетрадиционной ориентацией - это все меньшинства. Но повторюсь, меньшинство меньшинству рознь. Взять тех же инвалидов. Знаете, я смотрю на тех, кто приходит к нам. Есть инвалиды давольно тяжелые физически, но с нормальным интеллектом, а есть, физически практически не чем не отличающиеся от здоровых, но вот с интеллектом у них большие проблемы. И я не могу воспринимать эти две категории одинаково. Если первых можно легко тродоустроить, поручив им какую-нибудь посильную работу в нашем центре, то со второми в этом отношении возникают большие проблемы. Например, работу с документацией центра невозможно доверить человеку, который не в силах вспомнить свой домашний телефон.

А к чему вы привели этот абсолютно не логический пример?У людей с нетрадиционной ориентацией с интелектом все в порядке.Не буду повторяться и перечислять вам фамилии выдающихся людей.

Ответ для Снотра:
Интересная у Вас логика я даж посмеялся от души (лечить).Это каким позвольте узнать образом?Шандарахнуть палкой по голове али ещё как?
Тут же Вам написали что это не лечится (не болезнь это блин).После первой попыткм суицида меня показывали психиатру,но через 10 минут отпустили домой с вердиктом"лечению у психиатра не подлежит".Может у Вас имеются некоторые соображнения нга этот счёт(интересно было бы послушать...
А насчёт детей...мне их хватает.Через неделю аж 800 их приедет

Ответ для Снотра:
И ещё...Вы писали Ксю не спорить с нами...правильно,я тоже этого добиваюсь.Только одна маленькая поправочка...это ваши с Ксю мысли близки к мракобесию и складывается такое впечатление что родились вы в каменном веке.Надо смотреть на факты ширче и выражовывать не выдуманные факты или (ОБС)...

Ответ для Ксю:

Ксю:
Нет, не точно также, потому что инвалиды не посящают многие заведения вовсе не потому что на них там косо посмотрят. А потому что эти самые заведения просто недоступны для них физически: нет пандусов, не приспособлен туалет и т.п. У инвалидов другие причины - физические.

Но это не значит,если везде будет безбарьерная среда,все без исключения перестанут косо смотреть на инвалидов.

Ксю:
Да что Вы? В мире и так происходило достаточно сексуальных революций и т.п. Но это вовсе не означает, что то самое большинство действительно изменило отношение к людям с нетрадиционной ориентацией.

Первой в 1989 г. однополые “зарегистрированные партнерства” узаконила Дания. Ее примеру последовали Норвегия, Швеция, Исландия и Гренландия, Нидерланды и Финляндия. В Германии с 2001 г. "зарегистрированные партнерства" практически во всем идентичны браку, за исключением названия и возможности совместного усыновления детей. Франция и Бельгия пришли к компромиссному варианту, внеся в гражданское право понятие «пакта гражданской солидарности», который могут заключить между собой "двое взрослых разного пола или одного пола для регулирования их совместной жизни". С 1 апреля 2001 года Нидерланды стали первым в мире государством, предоставившем однополым парам абсолютно такие же права по заключению брака, как и разнополым.

В прошлом,людям пишущим левой рукой,приписывали связь с дьволом,их обследовали в психиатрических лечебницах и сажали в тюрьмы.Но прогресс и наука не стоят на месте.Все уже знают,что леворукость связана с особенностями латерализации полушарий головного мозга.
Тоже самое и с нетрадиционной ориентацией.Приведенные мною вам законы и этот в том числе(Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10 ) в примечании к разделу F66 «Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией», подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство»)говорят о том,что медицинская депатологизация нетрадиционально ориентированных полностью состоялась.

Ответ для Ксю:
Просто, если проблема лично тебя не касается - понять не всегда непросто.


Очень правильные слова

Ответ для Натик:

Натик:
А к чему вы привели этот абсолютно не логический пример?У людей с нетрадиционной ориентацией с интелектом все в порядке.Не буду повторяться и перечислять вам фамилии выдающихся людей.

А к тому что даже инвалид инвалиду рознь, следовательно и воспприятие двух людей с инвалидностью может быть очень и очень различным. И нельзя вот так вот всех под одну гребенку. А тут сравниваются два абсолютно непохожих меньшинства, с совершенно несхожей проблематикой. Даже просто такое сравнение по меньшей мере не этично.

Ответ для Натик:

Натик:
Тоже самое и с нетрадиционной ориентацией.Приведенные мною вам законы и этот в том числе(Международная классификация болезней (10-й пересмотр) (МКБ-10 ) в примечании к разделу F66 «Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией», подчеркивает, что «сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство»)говорят о том,что медицинская депатологизация нетрадиционально ориентированных полностью состоялась.

Сейчас и преступников из тюрем выпускают - амнистия, и психов из психбольниц - надоело государству их содержать. Только преступники так и остаются преступниками, а психи - психами. То же и здесь. Будет нетрадиционная ориентация считаться болезнью или не будет - суть от этого не изменится.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Даже просто такое сравнение по меньшей мере не этично.

Но почему то для вас было этично такое сравнение:

Ксю:
А почему нетрадиционная ориентация - это хорошо, а алкоголизм и наркомания это плохо? Может и мне кто-нибудь ответит, а? Почему наркоманов в таком случае никто не защищает.

Ксю:
Геи/лесби - это все извращенцы. Однополый секс не может быть нормой, точно также, как с секс с животными, трупами и так далее.

Повторюсь,кроме собственных эмоций,у вас нет абсолютно никаких доводов.Да,это ваше право не принимать и не понимать их.Но не принимать доказательства предоставленные наукой...
Беседа бессмысленна,вы ни на что не опираетесь кроме своего "я" и непонятных подробностей из собственной жизни.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Только преступники так и остаются преступниками, а психи - психами.

Люди с нетрадиционной ориентацией,это не психи и не преступники. Их декриминализация и депатологизация это официально зарегестрированные факты.

Ответ для Натик:

Натик:
Люди с нетрадиционной ориентацией,это не психи и не преступники. Их декриминализация и депатологизация это официально зарегестрированные факты.

Вы все про меньшинства. А дискриминируют по-разным причинам периодически и разных менстах абсолютно всех. Где-то дискриминруют женщин, где-то мужчин, где-то стариков, где-то детей и много-много кого еще. Только я не понимаю, почему некоторых это так задевает?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Нет, не точно также, потому что инвалиды не посящают многие заведения вовсе не потому что на них там косо посмотрят.

Тогда почему же поднимаются темы о том, что кого-то не пустили в какой-нибудь клуб, например? Превосходная своей доступностью среда не всегда показатель того, что инвалидов ждут с распростертыми объятьями. Знаете такое слово фэйс-контроль? Понятно, что не только инвалиды могут не пройти этот самый контроль. Но у инвалида значительно больше шансов попасть в чёрный список. Его не пустят только потому, что он из меньшинства и "не такой, как все", он нарушит эстетику заведения вне зависимости от своих физических способностей.
И почему до сих пор нет той самой доступной среды? А потому, Ксю, что обществу фиолетовы проблемы, которые их непосредственно не касаются. Общество не понимает, не принимает и не считает нужным что-то менять. А если бы это общество приняло бы меньшинство (понять не прошу), среда была бы доступная.

Ксю:
Но в целом ситуация остается прежней.

В России - да. Ксю, мир не ограничивается Россией, мыслите шире, как Вам уже и советовали. Иногда полезно узнать, что творится за пределами довольно-таки ограниченного пространства, в котором находитесь Вы.

Ксю:
А что, есть какая-то часть общества, не имеющая права на существование? Впревые слышу.

И не только об этом.

Ответ для Кома:

Кома:
Тогда почему же поднимаются темы о том, что кого-то не пустили в какой-нибудь клуб, например? Превосходная своей доступностью среда не всегда показатель того, что инвалидов ждут с распростертыми объятьями. Знаете такое слово фэйс-контроль? Понятно, что не только инвалиды могут не пройти этот самый контроль. Но у инвалида значительно больше шансов попасть в чёрный список. Его не пустят только потому, что он из меньшинства и "не такой, как все", он нарушит эстетику заведения вне зависимости от своих физических способностей.

Да, есть например работы, где требуется привлекательная внешность. Туда не возьмут не только инвалида, но и человека с заурядной внешностью, старше 35 лет и т.п. Дискриминировать можно абсолютно по любому признаку. Ведь дискриминация не есть проблема только каких-то меньшинств.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Вы все про меньшинства. А дискриминируют по-разным причинам периодически и разных менстах абсолютно всех. Где-то дискриминруют женщин, где-то мужчин, где-то стариков, где-то детей и много-много кого еще. Только я не понимаю, почему некоторых это так задевает? Исправлено: Ксю 26 май 2009 15:23

Потому что мы все стремися жить в цивилизованном обществе.И не нужно искать "козлов отпущения" и сеять вокруг них моральную панику предубеждений и предрассудков,прикрываясь культурными ценностями.Можно просто быть терпимее к чужой индивидуальности.

Ответ для Ксю:

Ксю:
почему некоторых это так задевает?

Потому что есть те, кто способен сопереживать, а есть те, для кого, в принципе, не существует такое понятие - сопереживание.
Потому, Ксю, что, в лучшем случае, это неприятие выливается в мочаливую неприязнь, а в худшем - в преследование как моральное, так и физическое, доводящее до плачевных последствий, вплоть до самоубийств.
Потому мы Вас и не призываем всех любить, уважать и трепетно относиться. Достаточно терпимого отношения, без снисходительности высшего к низшему, лучшего к худшему, правильного к неправильному.