Да, есть например работы, где требуется привлекательная внешность. Туда не возьмут не только инвалида, но и человека с заурядной внешностью, старше 35 лет и т.п. Дискриминировать можно абсолютно по любому признаку. Ведь дискриминация не есть проблема только каких-то меньшинств.
Но могут взять Лесбиянку с красивой внешностью.
Ксю26 май 2009 17:12
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Кома:
Кома:
Потому, Ксю, что, в лучшем случае, это неприятие выливается в мочаливую неприязнь, а в худшем - в преследование как моральное, так и физическое, доводящее до плачевных последствий, вплоть до самоубийств.
Вы несете откровнную чушь. Если я не принимаю данный вид "любви", то это совсем не значит, что я буду таких людей преследовать. Среди моего окружения таковых к счастью нет. Вы думаете я пойду в гей-клуб для того, чтобы там морально и физически над кем-то поиздеваться? И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Исправлено: Ксю 26 май 2009 17:19
Лота26 май 2009 18:20
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Когда в дебатах не хватает аргументов, прибегают к церкви. Что, дескать, она скажет? Как истина в последней инстанции.
А она много чего такого скажет, что к церковному аргументарию лучше не взывать. Ибо грешны. Все. Поголовно.
Церковь отвергает не только лесбо-гейство, которое в силу однополости союза не даст потомства, а это противоприродно для церкви, но и обычный брак с контрацепцией. Ибо мы должны плодиться и размножаться. Сколько Бог даст.
Церковь отвергает также все позы в сексе, кроме бутербродной, минет и прочее с ним, называя это рукоблудием. Занятие сексом ради удовольствия, осуждается в корне. Эти занятия- ради получения потомства. Не более. Долг супружеский. Детей делать. Чтобы род человеческий не иссяк.
Это норма, принятая церковью. Так что, Ксю, Ваше ощущение в очень юном возрасте,фантазия оказаться в мужских объятиях, благодаря которому Вы поняли, что Ваша ориентация нормальна, о чем Вы нам выше поведали, церковью бы не одобрилась. То бишь, опять мы очутились на одной лавке с непонятными этими геями и лесби. А ведь мы так этого не хотели
Есть другие нормы. Нормы медицинские, к примеру. По которым, Вы, Ксю, по психо-сексуальному развитию, самая, что ни есть, правильно и нормально развивающаяся девочка были.
Вот такие путаницы и непонятки с нормами. Коих много и которые неизвестно кто и для какой благой цели ввел.
Так что, как сказала Снотра, лучше уж относиться с безразличием, если не знаешь, что с этим делать. С корректным безразличием, а не на показ холодным. Без брезгливости и показного превосходства.
Ксю:
И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Люди. Коих коснуться может Ваше неосторожное слово, взгляд, презрение. Которые, в свою очередь могут стать последней ядовитой каплей в чьей-то депрессии. Никто не призывает никого никому аплодировать и потакать, но отношение толерантное должно быть. Если считать себя цивильным челом, конечно.
Денчик26 май 2009 18:36
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Ну это уже полнейший идиотизм - не понимать такого...А как жить,когда в одночасье всё перевернулось...Как понять,что с тоброй происходит,как сказать родителям что они родили девочку,а в итоге получился мальчик,как устроиться на нормальную работу,если там сидят бюрократы вроде Вас,которые не хотят принимать нас,как строить отношение с девушками,прекрасно зная,ято в итоге придёться сказать правду,и эта правда может быть убийственна для обоих,как...Ксю,ещё раз повторюсь..мне тяжело писать об этом, но позади у меня три попытки суицида,и только благодаря моему психологу я сейчас с вами,а не там где лежат мои друзья...А лежат они там благодаря "вашей"(таких как Вы)помощи.И не Вы снимали одного с дерева,а второго из петли в ванной...Страшно?... Не дай Бог чтоб такие как Вы не оказались со мной рядом.Вы очень жестоки и бесчеловечны.А я всегда думал,что болезнь меняет людей...
Ксю26 май 2009 19:04
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Лота:
Лота:
Люди. Коих коснуться может Ваше неосторожное слово, взгляд, презрение. Которые, в свою очередь могут стать последней ядовитой каплей в чьей-то депрессии. Никто не призывает никого никому аплодировать и потакать, но отношение толерантное должно быть. Если считать себя цивильным челом, конечно.
Даже взгляд... О как! А что же я то со своим ДЦП каждый день езжу на работу в общественном транспорте, что же я то взглядов не боюсь и не самоубиваюсь от них, даже будучи в самой тяжкой депрессии? Знаете, когда есть цель принести обществу пользу и при этом заработать себе на кусок хлеба никакие взгляды не останавливают и не замечаются.
Денчик26 май 2009 19:14
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
ДЦП Ксю по сравнению с моими проблемами вообще ерунда...На свой паралич я вообще не обращаю внимания...И даже взгляд Ксю может толкнуть человека к тому,чтоб он совершил последний шаг...
А на то, что я написал выше Вам есть что ответить?
Исправлено: Денчик 26 май 2009 19:17
Лота26 май 2009 19:22
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
А что же я то со своим ДЦП каждый день езжу на работу в общественном транспорте, что же я то взглядов не боюсь и не самоубиваюсь от них, даже будучи в самой тяжкой депрессии?
А Вы-то, со своим ДЦП, безусловно, сильный духом человек. А сильный духом слабого не пнет. Не так ли? В пропасть не отправит...
Кома26 май 2009 19:48
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
Вы несете откровнную чушь.
Ксю, не Вам мне об этом говорить, поскольку, никаких фактов, и вообще ничего, кроме Вашего собственного восприятия, основанного на "заборном воспитании", мы не услышали и не услышим. Вам приводили как законы, так и информацию из официальных мед. источников, а не "мне соседка сказала, и потому что на заборе написано"
Ксю:
Если я не принимаю данный вид "любви", то это совсем не значит, что я буду таких людей преследовать.
Ксю, я счастлива, что Вы не будете. Возможно я Вас удивлю, но в мире Вы не одна. Есть те, кто преследует. Ксю, если Вам об этом ничего не известно, это не значит, что такого в мире не существует. Избавьтесь уже от этого узкомыслия.
Ксю:
И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Я Вам всё-таки попробую объяснить.
Ксю:
И если бы я была нетрадиционно ориентированна или хотела бы поменять пол, меня мать тут же определила в психиатрическую лечебницу и навсегда отвернулась бы от меня. Тоже бы сделал отец.
Кого-то пытаются упечь в психушку, от кото-то отворачиваются родители. Друзья, узнав о твоей нетрадиционности, прекращают с тобой дружить. Казалось бы, самые близкие люди, и те отворачиваются. Тогда где и у кого вообще искать поддержки? И это лишь малая часть из всего, что можно перечислить.
Вам этого мало?
Вам Денис рассказал о трех попытках суицида.
Всё еще мало?
Кома26 май 2009 20:07
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
А что же я то со своим ДЦП каждый день езжу на работу в общественном транспорте, что же я то взглядов не боюсь и не самоубиваюсь от них, даже будучи в самой тяжкой депрессии?
От Вас отказались друзья и родители? Вас хотели упрятать в психушку?
Ксю:
Знаете, когда есть цель принести обществу пользу и при этом заработать себе на кусок хлеба никакие взгляды не останавливают и не замечаются.
На взгляды можно и не обращать внимания, а прочие моральные преследования, физические издевательства, тказ самых близких, постоянное - "ты не такой, ты извращенец, ты ненормальный, таких в резервацию и пр., Ксю, вынести не всегда хватит сил.
Ксю26 май 2009 22:15
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Лота:
Лота:
А Вы-то, со своим ДЦП, безусловно, сильный духом человек. А сильный духом слабого не пнет. Не так ли? В пропасть не отправит...
Выход за пределы собственной квартиры человеком с заметной инвалидностью нынче считается признаком силы? Вы хоть понимаете, что пишите? После Вашего поста инвалиды, особенно слабые духом, могут перестать выходить на улицу, потому что решат, что на них действительно все только и делают, что косо смотрят, хотя на самом деле этого и нет. И Вы еще осуждаете мои посты? Да после Ваших слов гораздо больше людей захотят отправиться в мир иной.
Ответ для Кома:
Кома:
Вам Денис рассказал о трех попытках суицида.
Всё еще мало?
У меня, как Вы уже поняли очень традиционная ориентация, но это вовсе не озночает, что мне никогда не хотелось покончить собой. Можно подумать нетрадиционная ориентация и т.п. прям единственный повод для суицида.
Денчик27 май 2009 00:01
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Вам нечего мне ответить или Вы брезгуете общаться со мной?
Натик27 май 2009 00:04
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Лота:
А Вы-то, со своим ДЦП, безусловно, сильный духом человек. А сильный духом слабого не пнет. Не так ли? В пропасть не отправит...
Ксю:
Выход за пределы собственной квартиры человеком с заметной инвалидностью нынче считается признаком силы? Вы хоть понимаете, что пишите?
Да...вы действительно не поняли слов Лоты?
А вы были правы:
Ксю:
Понимаете, я в отличае от многих здесь, не боюсь показаться тупой, зловредной и так далее.
Viktorias27 май 2009 00:05
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Неужели так сложно понять, что ориентацию не выбирают?! "Отучить" гея невозможно. Это все равно, что быть левшой: можно заставить человека писать правой рукой, но он от этого не перестанет быть левшой. Ему просто будет неудобно, и все остальное он все равно будет делать левой рукой.
Гомофобия - это опасная глупость, такая же, как расизм, ксенофобия и прочие выдумки тупых и ограниченных людей.
И как сказал Брайан Кинни в сериале "Queer as Folk" на заявление о том, что ходят слухи, будто бы он гей:
"Эти слухи - правда. Но пока я не трахаю тебя, тебя это не должно волновать".
Ответ для Ксю:
Ксю:
И если бы я была нетрадиционно ориентированна или хотела бы поменять пол, меня мать тут же определила в психиатрическую лечебницу и навсегда отвернулась бы от меня. Тоже бы сделал отец.
А лично Вы со своим ребенком что-бы сделали, окажись он таким?
Исправлено: Viktorias 27 май 2009 00:07
Кома27 май 2009 00:08
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
Выход за пределы собственной квартиры человеком с заметной инвалидностью нынче считается признаком силы?
Критерии силы духа у каждого свои, потому я не буду о силе духа.
Инвалидность инвалидности рознь, это раз.
Иначе, почему всплывают темы о стесняющихся себя инвалидах? Почему всплывают темы "инвалиды - люди второго сорта?" и пр. Я лично знаю тех, которые стесняются выходить на улицу. Я никого не оправдываю, не защищаю, не осуждаю, я говорю о том, что и почему имеет место быть в нашем обществе.
Во-вторых:
Ксю:
Да, у меня было сто неудачных попыток трудоустройства. Не брали именно из-за ДЦП
У Вас была и 101-ая попытка, к счастью, удачная. Это действительно здорово! Я искренне рада за Вас! Но не каждый будет пытаться и в семидесятый раз трудоустроиться. Есть те, которым достаточно нескольких попыток для того, чтобы замкнуться в себе. И дело не в его слабости, а в бескомпромиссной традиционности нашего общества.
И выше я уже говорила о том, что, если бы общество задумалось о меньшинствах, мы бы все избежали бы очень много всего печального.
Ксю:
После Вашего поста инвалиды, особенно слабые духом, могут перестать выходить на улицу...
Ксю, а Вы не думали о том, что после Ваших: "Извращенцы, ничем не отличаются от педофилов и пр." - нетрадиционщики захотят отправиться в мир иной? Почему это Вас ни разу не беспокоит?
Ксю:
Можно подумать нетрадиционная ориентация и т.п. прям единственный повод для суицида.
Ксю, дело не в самой нетрадиционной ориентации как таковой, а в отношении большинства к ней, в последствиях этого отношения, о которых я упоминала выше.
Не знаю, у меня, как и у Вас, ориентация традиционная, попыток суицида не было. Но то, что у нетрадиционщиков к, скажем так, стандартным проблемам добавляются и проблемы, связанные с нетрадиционной сексуальной ориентацией, как минимум "пинки", о которых, опять же, я рассказывала выше, мыслей о суициде явно не убавляет.
И еще, Вы хотя бы для приличия полистали бы медицинскую литературу. Вы ведете беседу о предмете (нетрадиционная сексуальная ориентация), о котором имеете представление исключительно со слов Ваших воспитателей = не имеете никакого представления.
Ксю27 май 2009 09:56
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Кома:
Кома:
Иначе, почему всплывают темы о стесняющихся себя инвалидах? Почему всплывают темы "инвалиды - люди второго сорта?" и пр. Я лично знаю тех, которые стесняются выходить на улицу. Я никого не оправдываю, не защищаю, не осуждаю, я говорю о том, что и почему имеет место быть в нашем обществе.
Да вот начитаются таких дурацких тем, подобных той, которую Вы здесь привели, вот и начинают стесняться. Дурной пример заразителен. И даже если инвалид и вправду является человеком второго сорта, неважно в нашем обществе или вообще - это вовсе не повод сидеть, замкнувшись в четырех стенах.
Лично меня осуждали те же инвалиды, когда я не хотела идти вместе с ними в кафе, ссылаясь на то, что мои непослушные руки могут там что-нибудь пролить. Вот так даже вполне реальные и объяснимые опасения попасть в неловкую ситуацию иногда становятся большим препятствием для дружбы.
Кома:
Ксю, а Вы не думали о том, что после Ваших: "Извращенцы, ничем не отличаются от педофилов и пр." - нетрадиционщики захотят отправиться в мир иной? Почему это Вас ни разу не беспокоит?
А почему люди, создающие темы типа "Инвалиды - люди второго сорта" не боятся, что кто-то после прочтения такого кто-то тоже захочет наложить на себя руки? А почему работадатели, столько раз отказывавшие мне, не думали, что это может стать последней каплей и окончиться тем же? А почему человек, которого я любила женился на здоровой и переехал жить в другой город, не побоявшись того что несчастная инвалидочка из-за него тут покончит собой? Все эти люди по Вашему тоже крайне жестоки?
Кома:
И еще, Вы хотя бы для приличия полистали бы медицинскую литературу. Вы ведете беседу о предмете (нетрадиционная сексуальная ориентация), о котором имеете представление исключительно со слов Ваших воспитателей = не имеете никакого представления.
При чем здесь медицинская литература? В 80-х годах об этой проблеме писали одно, сейчас она действительно представленна несколько в ином свете. Но мне то до этого что? У меня есть свое мнение, которое вовсе не обязанно совпадать даже с мнением великих ученных.
Mucha27 май 2009 10:31
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
А почему люди, создающие темы типа "Инвалиды - люди второго сорта" не боятся, что кто-то после прочтения такого кто-то тоже захочет наложить на себя руки? А почему работадатели, столько раз отказывавшие мне, не думали, что это может стать последней каплей и окончиться тем же?
Все эти люди по Вашему тоже крайне жестоки?
Да, эти люди крайне жестоки. И эта жестокость, как уже не один раз говорили, именно от бескомпромиссной традиционности нашего общества.
В западных царствах политкорректности, разумеется, тоже могут отказать в работе и цветному, и инвалиду, и гею, но это осуждается общественным мнением и поддерживается законодательно (т.е. можно подать в суд (и насколько я понимаю - даже выиграть ), если есть основания считать, что имела место дискриминация).
Кома27 май 2009 10:41
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю, Вы не понимаете, что есть причина, а что есть следствие, и постоянно путаете.
Ксю:
Да вот начитаются таких дурацких тем, подобных той
А если так, чтоб было доступно Вашему пониманию, то
Вы Вашими постами предпочитаете "закалять" нервы меньшинства? В лучшем случае, постами в форуме, а мы с Вами говорили о том, что от нетрадиционных и родители, и друзья отказываются. А я предпочитаю никого и ничем не закалять, и относиться так, как уже неоднократно говорилось.
Ксю:
При чем здесь медицинская литература?
Да как бы совсем и не при чём.
Мы говорим Вам о том, что крокодил зеленый, основываясь ни официальные источники, а Вы упорно настаиваете на том, что крокодил красный, потому что Вам так кто-то когда-то сказал.
Пусть крокодил будет для Вас хоть фиолетовый, но зеленым от этого он быть не перестанет. А чем раньше Вы примете этот факт как данность (поскольку понимать Вы это даже и не собираетесь), будет лучше для всех.
Исправлено: Кома 27 май 2009 10:53
Натик27 май 2009 10:59
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Ксю:
Ксю:
А почему люди, создающие темы типа "Инвалиды - люди второго сорта" не боятся, что кто-то после прочтения такого кто-то тоже захочет наложить на себя руки? А почему работадатели, столько раз отказывавшие мне, не думали, что это может стать последней каплей и окончиться тем же?
Ксю,а подобные темы необходимо создавать и поднимать.И не только тут.И это кассается не только проблем инвалидов,но любых других меньшинств.А необходимо,дабы избежать вот таких последствий:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ксю27 май 2009 11:11
Инвалидность и нетрадиционная ориентация
Ответ для Кома:
Кома:
А если так, чтоб было доступно Вашему пониманию, то
Вы Вашими постами предпочитаете "закалять" нервы меньшинства? В лучшем случае, постами в форуме, а мы с Вами говорили о том, что от нетрадиционных и родители, и друзья отказываются. А я предпочитаю никого и ничем не закалять, и относиться так, как уже неоднократно говорилось.
Я Вам уже написала, что друзья, родители и близкие отказываются порой не только от нетрадиционных. От меня моя бабушка отказалась, только потому что у меня был любовник, а я по ее мнению должна была помереть исключительно девственницей. Уже больше двух лет мы с ней практически не общаемся.
Про друзей скажу больше. Каждый смотрит на жизнь со своей колокольни. И каждому кажется: вот я люблю манную кашу и ты должен ее любить. Меня это тоже всегда поражает. У меня например такая ситуация: подруги, которые состоят в браке и имеют детей, считают, что я тоже должна непременно выйти замуж и родить, друзья, обожающие путешествовать постоянно сокрушаются над тем, почему я никогда не езжу заграницу. Вот Вам пожалуйста. Я для них тоже нетрадиционная, ибо традиции у каждого свои.
Но могут взять Лесбиянку с красивой внешностью.
Вы несете откровнную чушь. Если я не принимаю данный вид "любви", то это совсем не значит, что я буду таких людей преследовать. Среди моего окружения таковых к счастью нет. Вы думаете я пойду в гей-клуб для того, чтобы там морально и физически над кем-то поиздеваться? И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Когда в дебатах не хватает аргументов, прибегают к церкви. Что, дескать, она скажет? Как истина в последней инстанции.
А она много чего такого скажет, что к церковному аргументарию лучше не взывать. Ибо грешны. Все. Поголовно.
Церковь отвергает не только лесбо-гейство, которое в силу однополости союза не даст потомства, а это противоприродно для церкви, но и обычный брак с контрацепцией. Ибо мы должны плодиться и размножаться. Сколько Бог даст.
Церковь отвергает также все позы в сексе, кроме бутербродной, минет и прочее с ним, называя это рукоблудием. Занятие сексом ради удовольствия, осуждается в корне. Эти занятия- ради получения потомства. Не более. Долг супружеский. Детей делать. Чтобы род человеческий не иссяк.
Это норма, принятая церковью. Так что, Ксю, Ваше ощущение в очень юном возрасте,фантазия оказаться в мужских объятиях, благодаря которому Вы поняли, что Ваша ориентация нормальна, о чем Вы нам выше поведали, церковью бы не одобрилась. То бишь, опять мы очутились на одной лавке с непонятными этими геями и лесби. А ведь мы так этого не хотели
Есть другие нормы. Нормы медицинские, к примеру. По которым, Вы, Ксю, по психо-сексуальному развитию, самая, что ни есть, правильно и нормально развивающаяся девочка были.
Вот такие путаницы и непонятки с нормами. Коих много и которые неизвестно кто и для какой благой цели ввел.
Так что, как сказала Снотра, лучше уж относиться с безразличием, если не знаешь, что с этим делать. С корректным безразличием, а не на показ холодным. Без брезгливости и показного превосходства.
Люди. Коих коснуться может Ваше неосторожное слово, взгляд, презрение. Которые, в свою очередь могут стать последней ядовитой каплей в чьей-то депрессии. Никто не призывает никого никому аплодировать и потакать, но отношение толерантное должно быть. Если считать себя цивильным челом, конечно.
И кто, и по какой причине должен самоубиваться я чесно говоря тоже вообще не понимаю.
Ну это уже полнейший идиотизм - не понимать такого...А как жить,когда в одночасье всё перевернулось...Как понять,что с тоброй происходит,как сказать родителям что они родили девочку,а в итоге получился мальчик,как устроиться на нормальную работу,если там сидят бюрократы вроде Вас,которые не хотят принимать нас,как строить отношение с девушками,прекрасно зная,ято в итоге придёться сказать правду,и эта правда может быть убийственна для обоих,как...Ксю,ещё раз повторюсь..мне тяжело писать об этом, но позади у меня три попытки суицида,и только благодаря моему психологу я сейчас с вами,а не там где лежат мои друзья...А лежат они там благодаря "вашей"(таких как Вы)помощи.И не Вы снимали одного с дерева,а второго из петли в ванной...Страшно?... Не дай Бог чтоб такие как Вы не оказались со мной рядом.Вы очень жестоки и бесчеловечны.А я всегда думал,что болезнь меняет людей...
Даже взгляд... О как! А что же я то со своим ДЦП каждый день езжу на работу в общественном транспорте, что же я то взглядов не боюсь и не самоубиваюсь от них, даже будучи в самой тяжкой депрессии? Знаете, когда есть цель принести обществу пользу и при этом заработать себе на кусок хлеба никакие взгляды не останавливают и не замечаются.
ДЦП Ксю по сравнению с моими проблемами вообще ерунда...На свой паралич я вообще не обращаю внимания...И даже взгляд Ксю может толкнуть человека к тому,чтоб он совершил последний шаг...
А на то, что я написал выше Вам есть что ответить?
А Вы-то, со своим ДЦП, безусловно, сильный духом человек. А сильный духом слабого не пнет. Не так ли? В пропасть не отправит...
Ксю, не Вам мне об этом говорить, поскольку, никаких фактов, и вообще ничего, кроме Вашего собственного восприятия, основанного на "заборном воспитании", мы не услышали и не услышим. Вам приводили как законы, так и информацию из официальных мед. источников, а не "мне соседка сказала, и потому что на заборе написано"
Ксю, я счастлива, что Вы не будете. Возможно я Вас удивлю, но в мире Вы не одна. Есть те, кто преследует. Ксю, если Вам об этом ничего не известно, это не значит, что такого в мире не существует. Избавьтесь уже от этого узкомыслия.
Я Вам всё-таки попробую объяснить.
Кого-то пытаются упечь в психушку, от кото-то отворачиваются родители. Друзья, узнав о твоей нетрадиционности, прекращают с тобой дружить. Казалось бы, самые близкие люди, и те отворачиваются. Тогда где и у кого вообще искать поддержки? И это лишь малая часть из всего, что можно перечислить.
Вам этого мало?
Вам Денис рассказал о трех попытках суицида.
Всё еще мало?
От Вас отказались друзья и родители? Вас хотели упрятать в психушку?
На взгляды можно и не обращать внимания, а прочие моральные преследования, физические издевательства, тказ самых близких, постоянное - "ты не такой, ты извращенец, ты ненормальный, таких в резервацию и пр., Ксю, вынести не всегда хватит сил.
Выход за пределы собственной квартиры человеком с заметной инвалидностью нынче считается признаком силы? Вы хоть понимаете, что пишите? После Вашего поста инвалиды, особенно слабые духом, могут перестать выходить на улицу, потому что решат, что на них действительно все только и делают, что косо смотрят, хотя на самом деле этого и нет. И Вы еще осуждаете мои посты? Да после Ваших слов гораздо больше людей захотят отправиться в мир иной.
Ответ для Кома:
У меня, как Вы уже поняли очень традиционная ориентация, но это вовсе не озночает, что мне никогда не хотелось покончить собой. Можно подумать нетрадиционная ориентация и т.п. прям единственный повод для суицида.
Вам нечего мне ответить или Вы брезгуете общаться со мной?
Да...вы действительно не поняли слов Лоты?
А вы были правы:
Гомофобия - это опасная глупость, такая же, как расизм, ксенофобия и прочие выдумки тупых и ограниченных людей.
И как сказал Брайан Кинни в сериале "Queer as Folk" на заявление о том, что ходят слухи, будто бы он гей:
"Эти слухи - правда. Но пока я не трахаю тебя, тебя это не должно волновать".
Ответ для Ксю:
А лично Вы со своим ребенком что-бы сделали, окажись он таким?
Критерии силы духа у каждого свои, потому я не буду о силе духа.
Инвалидность инвалидности рознь, это раз.
Иначе, почему всплывают темы о стесняющихся себя инвалидах? Почему всплывают темы "инвалиды - люди второго сорта?" и пр. Я лично знаю тех, которые стесняются выходить на улицу. Я никого не оправдываю, не защищаю, не осуждаю, я говорю о том, что и почему имеет место быть в нашем обществе.
Во-вторых:
У Вас была и 101-ая попытка, к счастью, удачная. Это действительно здорово! Я искренне рада за Вас! Но не каждый будет пытаться и в семидесятый раз трудоустроиться. Есть те, которым достаточно нескольких попыток для того, чтобы замкнуться в себе. И дело не в его слабости, а в бескомпромиссной традиционности нашего общества.
И выше я уже говорила о том, что, если бы общество задумалось о меньшинствах, мы бы все избежали бы очень много всего печального.
Ксю, а Вы не думали о том, что после Ваших: "Извращенцы, ничем не отличаются от педофилов и пр." - нетрадиционщики захотят отправиться в мир иной? Почему это Вас ни разу не беспокоит?
Ксю, дело не в самой нетрадиционной ориентации как таковой, а в отношении большинства к ней, в последствиях этого отношения, о которых я упоминала выше.
Не знаю, у меня, как и у Вас, ориентация традиционная, попыток суицида не было. Но то, что у нетрадиционщиков к, скажем так, стандартным проблемам добавляются и проблемы, связанные с нетрадиционной сексуальной ориентацией, как минимум "пинки", о которых, опять же, я рассказывала выше, мыслей о суициде явно не убавляет.
И еще, Вы хотя бы для приличия полистали бы медицинскую литературу. Вы ведете беседу о предмете (нетрадиционная сексуальная ориентация), о котором имеете представление исключительно со слов Ваших воспитателей = не имеете никакого представления.
Да вот начитаются таких дурацких тем, подобных той, которую Вы здесь привели, вот и начинают стесняться. Дурной пример заразителен. И даже если инвалид и вправду является человеком второго сорта, неважно в нашем обществе или вообще - это вовсе не повод сидеть, замкнувшись в четырех стенах.
Лично меня осуждали те же инвалиды, когда я не хотела идти вместе с ними в кафе, ссылаясь на то, что мои непослушные руки могут там что-нибудь пролить. Вот так даже вполне реальные и объяснимые опасения попасть в неловкую ситуацию иногда становятся большим препятствием для дружбы.
А почему люди, создающие темы типа "Инвалиды - люди второго сорта" не боятся, что кто-то после прочтения такого кто-то тоже захочет наложить на себя руки? А почему работадатели, столько раз отказывавшие мне, не думали, что это может стать последней каплей и окончиться тем же? А почему человек, которого я любила женился на здоровой и переехал жить в другой город, не побоявшись того что несчастная инвалидочка из-за него тут покончит собой? Все эти люди по Вашему тоже крайне жестоки?
При чем здесь медицинская литература? В 80-х годах об этой проблеме писали одно, сейчас она действительно представленна несколько в ином свете. Но мне то до этого что? У меня есть свое мнение, которое вовсе не обязанно совпадать даже с мнением великих ученных.
Да, эти люди крайне жестоки. И эта жестокость, как уже не один раз говорили, именно от бескомпромиссной традиционности нашего общества.
В западных царствах политкорректности, разумеется, тоже могут отказать в работе и цветному, и инвалиду, и гею, но это осуждается общественным мнением и поддерживается законодательно (т.е. можно подать в суд (и насколько я понимаю - даже выиграть ), если есть основания считать, что имела место дискриминация).
Ксю, Вы не понимаете, что есть причина, а что есть следствие, и постоянно путаете.
А если так, чтоб было доступно Вашему пониманию, то
Вы Вашими постами предпочитаете "закалять" нервы меньшинства? В лучшем случае, постами в форуме, а мы с Вами говорили о том, что от нетрадиционных и родители, и друзья отказываются. А я предпочитаю никого и ничем не закалять, и относиться так, как уже неоднократно говорилось.
Да как бы совсем и не при чём.
Мы говорим Вам о том, что крокодил зеленый, основываясь ни официальные источники, а Вы упорно настаиваете на том, что крокодил красный, потому что Вам так кто-то когда-то сказал.
Пусть крокодил будет для Вас хоть фиолетовый, но зеленым от этого он быть не перестанет. А чем раньше Вы примете этот факт как данность (поскольку понимать Вы это даже и не собираетесь), будет лучше для всех.
Ксю,а подобные темы необходимо создавать и поднимать.И не только тут.И это кассается не только проблем инвалидов,но любых других меньшинств.А необходимо,дабы избежать вот таких последствий:
зарегистрируйтесь или войдите
Я Вам уже написала, что друзья, родители и близкие отказываются порой не только от нетрадиционных. От меня моя бабушка отказалась, только потому что у меня был любовник, а я по ее мнению должна была помереть исключительно девственницей. Уже больше двух лет мы с ней практически не общаемся.
Про друзей скажу больше. Каждый смотрит на жизнь со своей колокольни. И каждому кажется: вот я люблю манную кашу и ты должен ее любить. Меня это тоже всегда поражает. У меня например такая ситуация: подруги, которые состоят в браке и имеют детей, считают, что я тоже должна непременно выйти замуж и родить, друзья, обожающие путешествовать постоянно сокрушаются над тем, почему я никогда не езжу заграницу. Вот Вам пожалуйста. Я для них тоже нетрадиционная, ибо традиции у каждого свои.
Ксю,Вы меня в игнор поставили?