Avatara:
То есть инвалид должен неприменно вас поразить умом и душевностью, чтобы вы стали с ним общаться?
Желательно!
Avatara:
А к здоровым требования попроще, наверное?
Понимаете, здоровые людт редко говорят со мной о моих недостатках, даже если те видны невооруженным глазом. То есть, они не далают на них акцента. А со "своими" все разговоры только об этом. И руки у меня не такие, и говорю я не так. Начинаются "умные" советы: вот мне такие-то таблетки помогли и ты пей, вот я вышла замуж за инвалида и ты должна только за себе равного... Да не нуждаюсь я не в чьих советах, хватит уже меня "лечить", "учить" и т.п. Мне вполне достаточно поговорить раз в год о моих проблемах на МСЭК.
У меня политика такая: хочешь общаться со мной, помоги мне, там где мне нужна помощь, но не смей говорить о моих недостатках, не устраивают тебя мои недостатки - просто не общайся со мной и все. А толдонить мне о них не надо. Это одинаково справедливо, как для инвалидов, так и для здоровых...
Кэрри:
Я помню передачу Малахова в которой девушку на коляске осудили за то что она хотела пройти в ночной клуб
Аха, казнили ее Вообще-то, это она пыталась засудить ночной клуб. Вот так и рождаются мифы
Кэрри:
100% они отсели, потому что рядом инвалид. Но не потому, что они плохие и не любять инвалидов, а потому что у них нет МОДЕЛИ поведения в такой ситуации, они сами чувствуют неловкость.
Когда мы с женой идем в кафе, то 100% стараемся сесть подальше от других занятых столиков. Но не потому, что те, кто сидит за другими столиками плохие или мы их не любим, а потому, что нам так хочется - побыть вдвоем, сидеть подальше от шумных динамиков, не попадаться ежесекундно на глаза бармену, да много еще причин. Оказывается, другие посетители кафе при этом думают, что мы их не любим - будем знать
Anechka:
Т.е. проблемы автора темы Вам нравятся, а "лба" - нет.
Ань, при чем ту нраавятся или не нравятся - я считаю что вообще нет проблем ни у автора, ни у лба.
НО при том, что 19 лет - такое время, когда еще ест надежда поумнеть, то 30... хотя тоже есть надежда.
И все это было сказано совсем не с целью обидеть лба и обелить автора, а скорее про то, что нужно замечать не только взгляд, но и того, кто смотрит.
Anechka:
Ольге не в чем оправдываться перед дворовыми детьми. Слава Богу!
Тема с социальной точки зрения правильная, только не думаю, что она (тема)как то воспитает данного индивидума. Только не в 19 лет.
Но лично мне интересно, поднимала ли барышня данную тему на каких нибудь других (НЕ) инвалидных порталах. Потому что здесь, тема выглядит как плевок в сторону инвалидов. Она ею как бы невзначай так подчёркивает, что здешние обитатели люди третьего сорта. Но в таком "интересном" контексте -- мол, хочу общаться с инвалидами, но вот... не могу почему то и ничего не могу с этим поделать. Но очень хочу! Помогите люди добрые, объясните и я сделаю выводы.
Интересно, а она вообще может общаться хоть с кем то, не похожим на неё? Девушке стоит обратится к психологу. Пусть ОН объяснит ей, как бороться с гангреной головы. На мой взгляд -- ампутация идеальное решение! Что бы не мучала себя и общество.
А что вообще есть "общение" в нашем понимании - дружба, поддержание разговора, проявление знаков внимания, оказание поддержки? И является ли "общение" обязательным правилом? По мне так, не можешь общаться - не общайся. Не хочешь смотреть - не смотри. И не нужно искать причины. Но существует элементарные нормы этики. Культура опять же. Этим мы наверное и отличаемся от животных или от своих дальних предков, неандартальцев.
Можно этично не общаться. Не дружить, не поддерживать разговор, не проявлять знаков внимания, и НЕ делать из всего этого показуху. Сколько нужно терпения, что бы "вытерпить" незнакомого человека на коляске, сидящего рядом с тобой за одним столиком в кафе, который лично к тебе, со своей стороны, не проявляет никакого интереса?
Мало ли что ли среди нашего окружения здоровых людей, к которым мы испытываем огромное чувство неприязни? Лично я с такими людьми просто не общаюсь и не ищу причин, что бы объяснить свою неприязнь. Вот не нравится он мне и всё! Тоже самое он кстати может думать и обо мне.
В каменном веке, такие ситуации решались просто -- "дубиной по башке". Но мы ж не в каменном веке господа. Общество изменилось! По крайней мере западное общество. Но Россия судя по сему осталась в каменном веке. Вроде как боролись с фашизмом упорнее всех, а сами косвенно пропагандируете фашизм по физическому признаку. (Прошу прощение за резкие суждения). Но по другому я это никак не понимаю.
Лично я, был воспитан с детства в духе терпения и понимания. Не скажу, что я специально искал контакта с инвалидами или специально обращал на них внимание или в моём окружении/семье были таковые, но и в помощи (если меня просили) никогда не отказывал. Но нельзя так же и сказать, что я специально вдавался в проблемы инвалидов. С детства я знал, что есть чернокожие, узкоглазые, инвалиды, здоровые. Все со своими проблемами. Все люди. Все имеют право на жизнь, на работу, на семью и.т.д. И этого воспитания мне хватает по сей день. Только теперь я стал ещё и вдаватся в проблемы инвалидов. И то, что это может случится с каждым, на ровном месте, как бы мы не старались уберечься или отгородится даже от самой мысли -- это факт. И для меня этот факт состоит в том, что 15 лет назад мы вместе с супругой попали в аварию. В итоге она на костылях теперь будет всю свою жизнь, а на мне не царапины. И хоть сама супруга меня иногда спрашивает о том, как я с ней живу столько лет, я отвечаю, что если бы для меня была какая то проблема в ЭТОМ, мы бы развелись. А в нашем с ней окружении есть и здоровые и инвалиды. И среди тех и других есть люди с которыми я поддерживаю близкие дружественные связи, но есть и такие, которых я не переношу на нюх. Но в некотрых случаях мне приходится находится с ними в одном обществе и я просто их не замечаю, правда показухи из этого не делаю. Я не различаю людей по физическим признакам. Мне важен характер, воспитание, общность интересов. Ещё один факт - супруга в обществе со мной (когда мы вдвоём), считает себя инвалидом, а в чужом обществе нет. И в чужом обществе, я никогда не навязываю ей черезмерно свою помощь. Тобишь не подчёркиваю её физическую ограниченность. Если помощь понадобится, она сама меня попросит. Впрочем, ей нравится что бы за ней ухаживали. На мой взгляд, вполне обоснованная прихоть ЛЮБОЙ женщины, вне зависимости от физических особенностей Но кстати я не скажу, что она так уж сильно считает себя инвалидом. Ведёт активный образ жизни, по мере сил и возможностей занимается спортом, работает, водит машину. Между прочим красиво одевается. Не вульгарно конечно. Она носит то, что ей подходит и то, что соответствует её физическим возможностям.
И кстати сказать её инвалидность приносит в некотором роде даже и выгоду в повседневной жизни. К примеру парковка машины в любом месте, бесплатно. :P
При том, что такое болезненное отношение к маргиналам в московском метро свойственно провинциалам, которые редко сталкиваются с подобным явлением. Хотя я уверена, что в Самаре и Тюмени этого тоже полно, так же, как и в Петербурге. Но в Москве больше. Москвичи давно привыкли к этому неказистому фону своей жизни и научились абстрагироваться.
И вообще, инвалид-попрошайка и человек с инвалидностью, который возвращается домой после работы или едет на свидание - это совсем не одно и то же явление под названием "инвалиды в метро".
Sarah:
такое болезненное отношение к маргиналам в московском метро свойственно провинциалам
А вы, надо полагать в московском метро с маргиналами обнимаетесь? Или вам нравится рядом стоять? На вкус и цвет, как говорится...
человек с инвалидностью, который возвращается домой после работы или едет на свидание - это совсем не одно и то же явление
А их что, кто-то объединяет в одно понятие? Во всяком случае точно не я, эо игра Вашего мозга. Я, как обычный человек, замечаю только то, что привлекает внимание и (о ужас!!!) совершенно не интересуюсь, смотрит ли кто-то при этом на меня и с каким видом он это делает.
Sarah:
Хотя я уверена, что в Самаре и Тюмени этого тоже полно, так же, как и в Петербурге
А Самара, надо полагать, тоже провинция?
Да, вы правы, тут этого добра тоже хватает. Только тут я не езжу в общественном транспорте, поэтому наблюдаю в основном из окна машины.
А вообще, Оля, как не стыдно так опускаться? Провинциалы-не провинциалы... Интеллигетская масочка начинает сползать, а под ней лицо кумушки с лавочки? Фи... от Вас на ожидала такого бабства.
Sarah:
болезненное отношение к маргиналам в московском метро свойственно провинциалам, которые редко сталкиваются с подобным явлением.
От перемены слагаемых сумма не изменится. Обзовите московское метро самарской набережной или тюменским базаром, результат будет тот же, потому что маргиналы не имеют географической систематизации.
Anechka:
Да все за то же отсутствие пресловутого такта, эх-эх... Впрочем, дома за это надо было гнобить и много раньше. Теперь уже время упущено.
Она выразила мнение большинства людей, как не прискорбно. Нас учат с детства, что тот, кто не такой как все, того надо сторониться. Иначе, или испачкаешься, или засмеют. Такими выросло не одно поколение.
Недавно меня поразила одна вещь.Я всю жизнь общалась с одной семьей. Они меня девочкой помнят. Ездим к ним в гости, обнимаемся, кушаем, смеемся,теплота,комфорт душевный.
И сели мы не так давно видео со свадьбы их сына смотреть.Они комментируют, мы в восторге,как положено И вдруг на экране появляется девушка, она стоит с бокалом в руках, ее просят сказать тост. Вдруг она заикается, тушуется, язык не слушается, слезы на глазах....поставила бокал и села,заплакав.
Муж моей знакомой комментирует: "Вот,вот,это его сестра двоюродная, она инвалид ТОЖЕ..." И глянул в мою сторону.
Честно, я была в шоке.Во- первых инвалидом себя не считаю, во- вторых, там совершенно другой физический недостаток налицо, а в- третьих это было так оскорбительно, что у меня пропало всякое желание приезжать к ним в гости.
Так к нам относятся многие.И ,у девочки,слава Богу,не самые страшные симптомы ненависти к инвалидам. Не прибить же она их хочет!
Единственный ее косяк- что она поступила бестактно. Все равно,что прийти к кому-то в дом, расположиться удобно в кресле, и сморщившись сказать:"Вы мне неприятны, хозяева, незнаю прямо, что со мной..."
Натуля:
А вы, надо полагать в московском метро с маргиналами обнимаетесь?
Я (как бы это помягче сказать?) не замечаю их. Мое внимание привлекают другие явления. К примеру, в последнее время все больше привлекает сталинский ампир: вот его я и изучаю в московском метрополитэне.
Натуля:
Фи... от Вас на ожидала такого бабства.
Интересное наблюдение. А чем вас, кстати, так задело слово "провинция"? Я ничего плохого не имела в виду. А менталитет у людей, действительно, разный...
Ариэль:
Если нет, то Вы наверное с нашей топикстартер в одном вагоне метро не ездили. Не хотите поэкспериментировать? Потом нам здесь расскажете о своих впечатлениях. А мы будем расслабляться и улыбаться )))
Эксперимент не удастся,увы. Расслабить Вас не получится, а хотелось бы. От меня никогда никто не шарахался еще, может мне везло всегда. А может выгляжу привлекательно))
"Нет, я на понял... Вообще- понятно...
Но что конкретно??!!"... и т.д. по тексту...
Sarah:
А менталитет у людей, действительно, разный...
Как у инвалидов и неинвалидов?
Мое внимание привлекают другие явления. К примеру, в последнее время все больше привлекает сталинский ампир: вот его я и изучаю в московском метрополитэне.
Немного переиначу Маргариту Палну: "Нормально... для интеллигентного человека.")))
SmOk:
маргиналы не имеют географической систематизации.
Зато они имеют свойство концентрироваться в хлебных местах. В Москве их действительно больше, чем в Питере, к примеру, хотя бы потому, что в Москву они могут приехать из разных концов страны (что и проделывают успешно): все дороги ведут в этот "третий Рим".
Однако, Виталий, я не хочу углубляться в тему о маргиналах. Напоминаю, что речь изначально шла о том, что юная студентка Оля испытывает чувство дискомфорта, когда видит человека с инвалидностью в другом конце вагона метро. А Натуля уточнила, что она в московском метро отводит глаза, когда видит попрошайку с инвалидностью. А я просто предложила не валить все в одну кучу: а)людей с инвалидностью, едущих по делам; б)людей с инвалидностью, сделавших из своего увечья бизнес; в)собственные чувства, испытываемые индивидуумом, которые тем болезненней и тоньше, чем менее человек "испорчен" жизнью в столице, через которую каждый день прокатываются цунами транзитных пассажиров и прочих инородных человеческих масс.
В таком мегаполисе, как Москва, единственное спасение от перегрева собственной психики - отстраненность от всех этих чужих тебе людей, каждый из которых в отдельности или все вместе могут (и смогут ведь, если им это позволить) изрядно испортить жизнь, если все время испытывать негативые чувства. У столичных жителей уже отросла эта защитная "хитиновая" оболочка, этот панцирь отстраненности и осознанного равнодушия. А гости столицы за короткое время пребывания в Москве просто не успевают адаптироваться. И это хорошо: ведь дома их ждет понятная, разумная, размеренная жизнь. И слава Богу!
Sarah:
И это хорошо: ведь дома их ждет понятная, разумная, размеренная жизнь. И слава Богу!
Вашими устами - да мед пить. А также Богу их в уши.
Я надеюсь, что хотя бы лично к Вам они применимы.
А если серьезно - я думаю, что девочка Оля испытывает дискомфорт также не от людей с инвалидностью, едущих по делам...
А скорее от людей, неопрятно выгладящих, которые к тому же являются инвалидами. Потому что в голове у нее еще сидит страх, что каким-то образом в сознании окружающих она будет поставлена с ними на одну доску. И страх этот не имеет под собой ничего оскорбительного.
Можно тут сколько угодно говорить о том, какие бывают люди с инвалидностью - но посмотрите правде в глаза - нормальных людей мало.
Как впрочем, и среди других категорий населения. Их просто единицы - и не факт, что все они столичные жители.
Когда мне было 16 лет - я оперировалась у доктора Гинзбурга в Москве.
Вот я и была такой провинциалкой, которая из своей в общем-то обычной тюменской школы, где так уж случилось, что не было вокруг инвалидов по крайней мере видимых, и где на моей личной инвалидности никто акцент не делал - вдруг попала в отделении травматологии, где сразу оказалась в коллективе, состоящем из инвалидов. Преимущественно полиомиелит и ДЦП.
Кидайте в меня камни, но удар по нервам был такой - что мама не горюй.
Как я сейчас понимаю, это в массе своей люди были действительно интересные, но интересные исключительно в своей специфической среде,т.к. все интересы у них были "межведомственные". Время было такое - что почти все учились мои новые знакомцы в школах-интернатах, общались исключительно в своей среде... Как же это калечит людей - похуже, чем просто видимая инвалидность.
На тот момент любимая тем для разговора была - у девушек - про то, что их доктор скальпелем во время операции невинности лишил и как на это посмотрит их будущий муж... А у молодых людей - тоже практически - "пиписьками мерялись". Ну и про "здоровых", естественно... А в перерывах пели на лестнице песни под гитару. И если ты от всего этого шарахался - то считался стеснительным и необщительным. А я в то время сильно книжки любила читать... Не повезло мне в то время - не встретила я там ни одного нормального в моем понимании человека. Да и просто поговорить было не с кем.
Заживало на мне все в перепугу как на собаке - так мне хотелось скорее вырваться из этого кошмара...
И если честно, то за все время интеллигентный человек с инвалидностью мне встретился только один - да и сейчас я с ней поддерживаю отношения.
Причем тут инвалиды и неинвалиды? Вы со мной вообще-то дискутировали на тему столицы и провинции, вот разницу провинциального и столичного менталитета я и имела в виду.
И вообще, Натуля, давайте вернемся к теме. У вас есть еще что сказать по заявленной теме?
Как понять нездоровое мышление? Вы же общаетесь тут на форуме? И что, тут все с нездоровым мышлением???...
Я не считаю, что у людей с ограниченными способностями - нездоровое мышление, просто они "другие": у них взгляд на жизнь другой, другие ценности в жизни, отношение к жизни другое. Да и у здоровых людей может быть "нездоровое мышление"... ведь все относительно, знаете ли.
Не знаю, к месту ли тут будет сказано или нет, но я все же скажу. Я сижу на одном форуме, так вот, как - то зашла речь о больных детях, ну я и не сдержалась, рассказала о себе. И что произошло? Ничего, форумчане отнеслись ко мне с пониманием и уважением, они никогда не ставили акцент на том, что я человек с ограниченными способностями, они воспринимали меня такой какая я есть. А одна женщина даже написала мне В ЛС и сказала, что была шокирована, когда прочла мой пост в котором я говорю о себе, о своем заболевании и т.д... ЕЕ шокировало то, что я никогда не давала намека на то, что я человек с ЧОВ! А она еще написала, что была сильно удивлена тем, что я не агрессивна и не зла на людей. Потому что она думала, что инвалид - злобное, недовольное жизнью существо! Это что касается виртуала, а в реале сложнее. Сложность состоит в том, что человек, не знающий тебя, в первый раз видящий, думает, что ты не такой как он... Ведь многие люди сейчас до сих пор живут стериотипами, что человек с ограниченными возможностями - ограничен во всем, даже в мышлении. Но ведь это не так! И чтобы так люди не думали о нас, надо показывать, что мы с вами ничем не отличаемся от них. И я это показываю, показываю везде и всегда. И знаете, очень много людей перестают страшиться такого ужасного слова - "инвалид".
Многое зависит не от здоровых людей, которые нас боятся и стороняться, а от нас самих! Мнение о человеке, а также отношение к нему складывается не только с помощью человека, который о вас составляет мнение, отношения к вам, но и очень -очень многое зависит от человека, которого оценивают!
Sarah:
Вы со мной вообще-то дискутировали на тему столицы и провинции, вот разницу провинциального и столичного менталитета я и имела в виду.
Во-первых, дискуссию на тему провинции начала не я.
Во вторых, чем отличается логическая связка столица-проывинция от инвалид-здоровый? Я тоже имею в виду разницу менталитета, причем разница та велика.
А сказать по теме - выше я написала, просто пока писала вы меня опередили.
vivka:
она еще написала, что была сильно удивлена тем, что я не агрессивна и не зла на людей. Потому что она думала, что инвалид - злобное, недовольное жизнью существо!
А вы задумались, что для того чтобы начать так думать, человеку нужен повод, да не один...
vivka:
Сложность состоит в том, что человек, не знающий тебя, в первый раз видящий, думает, что ты не такой как он...
Опять же, для того чтобы начать так думать, сначала кто-то подкинет человеку пищу для размышлений...
vivka:
Ведь многие люди сейчас до сих пор живут стериотипами, что человек с ограниченными возможностями - ограничен во всем, даже в мышлении.
А эти стереотипы сами же люди с ограниченными возможностями и создают. Только не спрашивайте - как... получится многотомный труд.
vivka:
Как понять нездоровое мышление? Вы же общаетесь тут на форуме? И что, тут все с нездоровым мышлением???...
Все с нездоровым мышлением быть не могут.
Я писала "чаще всего".
Я надеюсь, понятно, что вот лично меня в далекой юности шокировал не внешний вид людей, а состояние мозгов?
Мирабелла:
И ,у девочки,слава Богу,не самые страшные симптомы ненависти к инвалидам. Не прибить же она их хочет!
А откуда вы знаете, что не хочет? Что бы поднять здесь такую тему, нужно быть либо умственно неполноценным, либо откровенным садистом. Что касается умственно неполноценных, то только им можно простить такую "безтактность", ну а садисты, они бы убивали бы запросто, если бы за это не сажали.
Разьве ненависть можно делить, на страшную и не страшную? Любая ненависть или призывы к ней, есть искажение сознания.
Ксю
01 апр. 2008 09:20
не могу нормально общаться с инвалидами:(Желательно!
Понимаете, здоровые людт редко говорят со мной о моих недостатках, даже если те видны невооруженным глазом. То есть, они не далают на них акцента. А со "своими" все разговоры только об этом. И руки у меня не такие, и говорю я не так. Начинаются "умные" советы: вот мне такие-то таблетки помогли и ты пей, вот я вышла замуж за инвалида и ты должна только за себе равного... Да не нуждаюсь я не в чьих советах, хватит уже меня "лечить", "учить" и т.п. Мне вполне достаточно поговорить раз в год о моих проблемах на МСЭК.
У меня политика такая: хочешь общаться со мной, помоги мне, там где мне нужна помощь, но не смей говорить о моих недостатках, не устраивают тебя мои недостатки - просто не общайся со мной и все. А толдонить мне о них не надо. Это одинаково справедливо, как для инвалидов, так и для здоровых...
SmOk
01 апр. 2008 10:03
не могу нормально общаться с инвалидами:(Аха, казнили ее
Когда мы с женой идем в кафе, то 100% стараемся сесть подальше от других занятых столиков. Но не потому, что те, кто сидит за другими столиками плохие или мы их не любим, а потому, что нам так хочется - побыть вдвоем, сидеть подальше от шумных динамиков, не попадаться ежесекундно на глаза бармену, да много еще причин. Оказывается, другие посетители кафе при этом думают, что мы их не любим - будем знать
Натуля
01 апр. 2008 11:37
не могу нормально общаться с инвалидами:(Ань, при чем ту нраавятся или не нравятся - я считаю что вообще нет проблем ни у автора, ни у лба.
НО при том, что 19 лет - такое время, когда еще ест надежда поумнеть, то 30... хотя тоже есть надежда.
И все это было сказано совсем не с целью обидеть лба и обелить автора, а скорее про то, что нужно замечать не только взгляд, но и того, кто смотрит.
Не поняла, при чем тут Ольга.
Натуля
01 апр. 2008 11:45
не могу нормально общаться с инвалидами:(Ну хорошо, разговаривает так разговариваем.
ДядяСаша
01 апр. 2008 11:49
не могу нормально общаться с инвалидами:(Но лично мне интересно, поднимала ли барышня данную тему на каких нибудь других (НЕ) инвалидных порталах. Потому что здесь, тема выглядит как плевок в сторону инвалидов. Она ею как бы невзначай так подчёркивает, что здешние обитатели люди третьего сорта. Но в таком "интересном" контексте -- мол, хочу общаться с инвалидами, но вот... не могу почему то и ничего не могу с этим поделать. Но очень хочу! Помогите люди добрые, объясните и я сделаю выводы.
Интересно, а она вообще может общаться хоть с кем то, не похожим на неё? Девушке стоит обратится к психологу. Пусть ОН объяснит ей, как бороться с гангреной головы. На мой взгляд -- ампутация идеальное решение!
А что вообще есть "общение" в нашем понимании - дружба, поддержание разговора, проявление знаков внимания, оказание поддержки? И является ли "общение" обязательным правилом? По мне так, не можешь общаться - не общайся. Не хочешь смотреть - не смотри. И не нужно искать причины. Но существует элементарные нормы этики. Культура опять же. Этим мы наверное и отличаемся от животных или от своих дальних предков, неандартальцев.
Можно этично не общаться. Не дружить, не поддерживать разговор, не проявлять знаков внимания, и НЕ делать из всего этого показуху. Сколько нужно терпения, что бы "вытерпить" незнакомого человека на коляске, сидящего рядом с тобой за одним столиком в кафе, который лично к тебе, со своей стороны, не проявляет никакого интереса?
Мало ли что ли среди нашего окружения здоровых людей, к которым мы испытываем огромное чувство неприязни? Лично я с такими людьми просто не общаюсь и не ищу причин, что бы объяснить свою неприязнь. Вот не нравится он мне и всё! Тоже самое он кстати может думать и обо мне.
В каменном веке, такие ситуации решались просто -- "дубиной по башке".
Лично я, был воспитан с детства в духе терпения и понимания. Не скажу, что я специально искал контакта с инвалидами или специально обращал на них внимание или в моём окружении/семье были таковые, но и в помощи (если меня просили) никогда не отказывал. Но нельзя так же и сказать, что я специально вдавался в проблемы инвалидов. С детства я знал, что есть чернокожие, узкоглазые, инвалиды, здоровые. Все со своими проблемами. Все люди. Все имеют право на жизнь, на работу, на семью и.т.д. И этого воспитания мне хватает по сей день. Только теперь я стал ещё и вдаватся в проблемы инвалидов. И то, что это может случится с каждым, на ровном месте, как бы мы не старались уберечься или отгородится даже от самой мысли -- это факт. И для меня этот факт состоит в том, что 15 лет назад мы вместе с супругой попали в аварию. В итоге она на костылях теперь будет всю свою жизнь, а на мне не царапины. И хоть сама супруга меня иногда спрашивает о том, как я с ней живу столько лет, я отвечаю, что если бы для меня была какая то проблема в ЭТОМ, мы бы развелись. А в нашем с ней окружении есть и здоровые и инвалиды. И среди тех и других есть люди с которыми я поддерживаю близкие дружественные связи, но есть и такие, которых я не переношу на нюх. Но в некотрых случаях мне приходится находится с ними в одном обществе и я просто их не замечаю, правда показухи из этого не делаю. Я не различаю людей по физическим признакам. Мне важен характер, воспитание, общность интересов. Ещё один факт - супруга в обществе со мной (когда мы вдвоём), считает себя инвалидом, а в чужом обществе нет. И в чужом обществе, я никогда не навязываю ей черезмерно свою помощь. Тобишь не подчёркиваю её физическую ограниченность. Если помощь понадобится, она сама меня попросит. Впрочем, ей нравится что бы за ней ухаживали. На мой взгляд, вполне обоснованная прихоть ЛЮБОЙ женщины, вне зависимости от физических особенностей
И кстати сказать её инвалидность приносит в некотором роде даже и выгоду в повседневной жизни. К примеру парковка машины в любом месте, бесплатно. :P
Sarah
01 апр. 2008 11:56
не могу нормально общаться с инвалидами:(При том, что такое болезненное отношение к маргиналам в московском метро свойственно провинциалам, которые редко сталкиваются с подобным явлением. Хотя я уверена, что в Самаре и Тюмени этого тоже полно, так же, как и в Петербурге. Но в Москве больше. Москвичи давно привыкли к этому неказистому фону своей жизни и научились абстрагироваться.
И вообще, инвалид-попрошайка и человек с инвалидностью, который возвращается домой после работы или едет на свидание - это совсем не одно и то же явление под названием "инвалиды в метро".
Натуля
01 апр. 2008 12:01
не могу нормально общаться с инвалидами:(А вы, надо полагать в московском метро с маргиналами обнимаетесь? Или вам нравится рядом стоять? На вкус и цвет, как говорится...
А их что, кто-то объединяет в одно понятие? Во всяком случае точно не я, эо игра Вашего мозга. Я, как обычный человек, замечаю только то, что привлекает внимание и (о ужас!!!) совершенно не интересуюсь, смотрит ли кто-то при этом на меня и с каким видом он это делает.
А Самара, надо полагать, тоже провинция?
Да, вы правы, тут этого добра тоже хватает. Только тут я не езжу в общественном транспорте, поэтому наблюдаю в основном из окна машины.
А вообще, Оля, как не стыдно так опускаться? Провинциалы-не провинциалы... Интеллигетская масочка начинает сползать, а под ней лицо кумушки с лавочки? Фи... от Вас на ожидала такого бабства.
Натуля
01 апр. 2008 12:12
не могу нормально общаться с инвалидами:(Чуть не забыла. На возможность со стороны "лба" первому начать общение с детьми Вы как смотрите?
SmOk
01 апр. 2008 12:43
не могу нормально общаться с инвалидами:(От перемены слагаемых сумма не изменится. Обзовите московское метро самарской набережной или тюменским базаром, результат будет тот же, потому что маргиналы не имеют географической систематизации.
Мирабелла
01 апр. 2008 12:53
не могу нормально общаться с инвалидами:(Она выразила мнение большинства людей, как не прискорбно. Нас учат с детства, что тот, кто не такой как все, того надо сторониться. Иначе, или испачкаешься, или засмеют. Такими выросло не одно поколение.
Недавно меня поразила одна вещь.Я всю жизнь общалась с одной семьей. Они меня девочкой помнят. Ездим к ним в гости, обнимаемся, кушаем, смеемся,теплота,комфорт душевный.
И сели мы не так давно видео со свадьбы их сына смотреть.Они комментируют, мы в восторге,как положено
Муж моей знакомой комментирует: "Вот,вот,это его сестра двоюродная, она инвалид ТОЖЕ..." И глянул в мою сторону.
Честно, я была в шоке.Во- первых инвалидом себя не считаю, во- вторых, там совершенно другой физический недостаток налицо, а в- третьих это было так оскорбительно, что у меня пропало всякое желание приезжать к ним в гости.
Так к нам относятся многие.И ,у девочки,слава Богу,не самые страшные симптомы ненависти к инвалидам. Не прибить же она их хочет!
Единственный ее косяк- что она поступила бестактно. Все равно,что прийти к кому-то в дом, расположиться удобно в кресле, и сморщившись сказать:"Вы мне неприятны, хозяева, незнаю прямо, что со мной..."
Sarah
01 апр. 2008 12:55
не могу нормально общаться с инвалидами:(Я (как бы это помягче сказать?) не замечаю их. Мое внимание привлекают другие явления. К примеру, в последнее время все больше привлекает сталинский ампир: вот его я и изучаю в московском метрополитэне.
Интересное наблюдение
Мирабелла
01 апр. 2008 13:06
не могу нормально общаться с инвалидами:(Эксперимент не удастся,увы. Расслабить Вас не получится, а хотелось бы. От меня никогда никто не шарахался еще, может мне везло всегда. А может выгляжу привлекательно
Натуля
01 апр. 2008 13:16
не могу нормально общаться с инвалидами:("Нет, я на понял... Вообще- понятно...
Но что конкретно??!!"... и т.д. по тексту...
Как у инвалидов и неинвалидов?
Немного переиначу Маргариту Палну: "Нормально... для интеллигентного человека.")))
Sarah
01 апр. 2008 13:19
не могу нормально общаться с инвалидами:(Зато они имеют свойство концентрироваться в хлебных местах. В Москве их действительно больше, чем в Питере, к примеру, хотя бы потому, что в Москву они могут приехать из разных концов страны (что и проделывают успешно): все дороги ведут в этот "третий Рим".
Однако, Виталий, я не хочу углубляться в тему о маргиналах. Напоминаю, что речь изначально шла о том, что юная студентка Оля испытывает чувство дискомфорта, когда видит человека с инвалидностью в другом конце вагона метро. А Натуля уточнила, что она в московском метро отводит глаза, когда видит попрошайку с инвалидностью. А я просто предложила не валить все в одну кучу: а)людей с инвалидностью, едущих по делам; б)людей с инвалидностью, сделавших из своего увечья бизнес; в)собственные чувства, испытываемые индивидуумом, которые тем болезненней и тоньше, чем менее человек "испорчен" жизнью в столице, через которую каждый день прокатываются цунами транзитных пассажиров и прочих инородных человеческих масс.
В таком мегаполисе, как Москва, единственное спасение от перегрева собственной психики - отстраненность от всех этих чужих тебе людей, каждый из которых в отдельности или все вместе могут (и смогут ведь, если им это позволить) изрядно испортить жизнь, если все время испытывать негативые чувства. У столичных жителей уже отросла эта защитная "хитиновая" оболочка, этот панцирь отстраненности и осознанного равнодушия. А гости столицы за короткое время пребывания в Москве просто не успевают адаптироваться. И это хорошо: ведь дома их ждет понятная, разумная, размеренная жизнь. И слава Богу!
Натуля
01 апр. 2008 13:25
не могу нормально общаться с инвалидами:(Вашими устами - да мед пить. А также Богу их в уши.
Я надеюсь, что хотя бы лично к Вам они применимы.
А если серьезно - я думаю, что девочка Оля испытывает дискомфорт также не от людей с инвалидностью, едущих по делам...
А скорее от людей, неопрятно выгладящих, которые к тому же являются инвалидами. Потому что в голове у нее еще сидит страх, что каким-то образом в сознании окружающих она будет поставлена с ними на одну доску. И страх этот не имеет под собой ничего оскорбительного.
Можно тут сколько угодно говорить о том, какие бывают люди с инвалидностью - но посмотрите правде в глаза - нормальных людей мало.
Как впрочем, и среди других категорий населения. Их просто единицы - и не факт, что все они столичные жители.
Когда мне было 16 лет - я оперировалась у доктора Гинзбурга в Москве.
Вот я и была такой провинциалкой, которая из своей в общем-то обычной тюменской школы, где так уж случилось, что не было вокруг инвалидов по крайней мере видимых, и где на моей личной инвалидности никто акцент не делал - вдруг попала в отделении травматологии, где сразу оказалась в коллективе, состоящем из инвалидов. Преимущественно полиомиелит и ДЦП.
Кидайте в меня камни, но удар по нервам был такой - что мама не горюй.
Как я сейчас понимаю, это в массе своей люди были действительно интересные, но интересные исключительно в своей специфической среде,т.к. все интересы у них были "межведомственные". Время было такое - что почти все учились мои новые знакомцы в школах-интернатах, общались исключительно в своей среде... Как же это калечит людей - похуже, чем просто видимая инвалидность.
На тот момент любимая тем для разговора была - у девушек - про то, что их доктор скальпелем во время операции невинности лишил и как на это посмотрит их будущий муж... А у молодых людей - тоже практически - "пиписьками мерялись". Ну и про "здоровых", естественно... А в перерывах пели на лестнице песни под гитару. И если ты от всего этого шарахался - то считался стеснительным и необщительным. А я в то время сильно книжки любила читать... Не повезло мне в то время - не встретила я там ни одного нормального в моем понимании человека. Да и просто поговорить было не с кем.
Заживало на мне все в перепугу как на собаке - так мне хотелось скорее вырваться из этого кошмара...
И если честно, то за все время интеллигентный человек с инвалидностью мне встретился только один - да и сейчас я с ней поддерживаю отношения.
А на дизабилити, по сути, происходит тоже самое.
Sarah
01 апр. 2008 13:27
не могу нормально общаться с инвалидами:(Причем тут инвалиды и неинвалиды? Вы со мной вообще-то дискутировали на тему столицы и провинции, вот разницу провинциального и столичного менталитета я и имела в виду.
И вообще, Натуля, давайте вернемся к теме. У вас есть еще что сказать по заявленной теме?
vivka
01 апр. 2008 13:43
не могу нормально общаться с инвалидами:(Как понять нездоровое мышление? Вы же общаетесь тут на форуме? И что, тут все с нездоровым мышлением???...
Я не считаю, что у людей с ограниченными способностями - нездоровое мышление, просто они "другие": у них взгляд на жизнь другой, другие ценности в жизни, отношение к жизни другое. Да и у здоровых людей может быть "нездоровое мышление"... ведь все относительно, знаете ли.
Не знаю, к месту ли тут будет сказано или нет, но я все же скажу. Я сижу на одном форуме, так вот, как - то зашла речь о больных детях, ну я и не сдержалась, рассказала о себе. И что произошло? Ничего, форумчане отнеслись ко мне с пониманием и уважением, они никогда не ставили акцент на том, что я человек с ограниченными способностями, они воспринимали меня такой какая я есть. А одна женщина даже написала мне В ЛС и сказала, что была шокирована, когда прочла мой пост в котором я говорю о себе, о своем заболевании и т.д... ЕЕ шокировало то, что я никогда не давала намека на то, что я человек с ЧОВ! А она еще написала, что была сильно удивлена тем, что я не агрессивна и не зла на людей. Потому что она думала, что инвалид - злобное, недовольное жизнью существо! Это что касается виртуала, а в реале сложнее. Сложность состоит в том, что человек, не знающий тебя, в первый раз видящий, думает, что ты не такой как он... Ведь многие люди сейчас до сих пор живут стериотипами, что человек с ограниченными возможностями - ограничен во всем, даже в мышлении. Но ведь это не так! И чтобы так люди не думали о нас, надо показывать, что мы с вами ничем не отличаемся от них. И я это показываю, показываю везде и всегда. И знаете, очень много людей перестают страшиться такого ужасного слова - "инвалид".
Многое зависит не от здоровых людей, которые нас боятся и стороняться, а от нас самих! Мнение о человеке, а также отношение к нему складывается не только с помощью человека, который о вас составляет мнение, отношения к вам, но и очень -очень многое зависит от человека, которого оценивают!
Натуля
01 апр. 2008 13:51
не могу нормально общаться с инвалидами:(Во-первых, дискуссию на тему провинции начала не я.
Во вторых, чем отличается логическая связка столица-проывинция от инвалид-здоровый? Я тоже имею в виду разницу менталитета, причем разница та велика.
А сказать по теме - выше я написала, просто пока писала вы меня опередили.
Натуля
01 апр. 2008 13:59
не могу нормально общаться с инвалидами:(А вы задумались, что для того чтобы начать так думать, человеку нужен повод, да не один...
Опять же, для того чтобы начать так думать, сначала кто-то подкинет человеку пищу для размышлений...
А эти стереотипы сами же люди с ограниченными возможностями и создают. Только не спрашивайте - как... получится многотомный труд.
Все с нездоровым мышлением быть не могут.
Я писала "чаще всего".
Я надеюсь, понятно, что вот лично меня в далекой юности шокировал не внешний вид людей, а состояние мозгов?
ДядяСаша
01 апр. 2008 14:00
не могу нормально общаться с инвалидами:(А откуда вы знаете, что не хочет? Что бы поднять здесь такую тему, нужно быть либо умственно неполноценным, либо откровенным садистом. Что касается умственно неполноценных, то только им можно простить такую "безтактность", ну а садисты, они бы убивали бы запросто, если бы за это не сажали.
Разьве ненависть можно делить, на страшную и не страшную? Любая ненависть или призывы к ней, есть искажение сознания.