/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Натуля:

Натуля:
Во вторых, чем отличается логическая связка столица-проывинция от инвалид-здоровый?

Да всем. Мы же не взаимоотношения инвалидов и здоровых здесь обсуждаем.

Натуля:
И если честно, то за все время интеллигентный человек с инвалидностью мне встретился только один

Да, маловато будет . В этом смысле мне повезло больше: я знаю многих...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Мы же не взаимоотношения инвалидов и здоровых здесь обсуждаем.

И не взаимоотношения провинциалов и столичных жителей также.

Sarah:
В этом смысле мне повезло больше: я знаю многих...

Понятие "интеллигент" в умах различных людей так же различно, как и понятия "инвалид" и "здоровый".
Но я все равно рада за вас.

Ответ для ДядяСаша:

ДядяСаша:
Что бы поднять здесь такую тему, нужно быть либо умственно неполноценным, либо откровенным садистом

Правильно. Такие темы надо освещать в журналах "Моделист-конструктор", "Человек и закон" и "Охота и рыбалка"

Ответ для Натуля:

Натуля:
И не взаимоотношения провинциалов и столичных жителей также.

Ага. Да Бог с ней, со столицей: нас и в провинции неплохо кормят.

Натуля:
Понятие "интеллигент" в умах различных людей так же различно, как и понятия "инвалид" и "здоровый".

Боюсь, что я в своей трактовке этого слова буду не оригинальна.
А вообще, Марин, все дело - в среде общения. Если видеть инвалидов только в коридорах ВТЭК, а все остальное время шарахаться от них, то тогда "готические мотивы" в восприятии людей с инвалидностью просто неизбежны.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Время было такое - что почти все учились мои новые знакомцы в школах-интернатах, общались исключительно в своей среде... Как же это калечит людей - похуже, чем просто видимая инвалидность.

О том и речь постоянно - если есть интеграция - все нормально, шансы всех быть интересным/интеллигентным/хорошооплачиваемым и пр. равны.
А если обучение сегрегированное, доступной среды нет - то и шансов нормальной социализации меньше гораздо. И уж конечно, в этом и в формировании негативных стереотипов вины людей с ОФВ нет никакой.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Если видеть инвалидов только в коридорах ВТЭК, а все остальное время шарахаться от них, то тогда "готические мотивы" в восприятии людей с инвалидностью просто неизбежны.

Оль, а где их видеть-то? Если ходишь тольк на работу и домой, ну периодически в школу на родительские собрания... А вообще если ты, допустим, приходишь в магазин и там видишь человека с инвалидностью, так он ведь туда не с тобой общаться пришел, а по своим делам.-)
Любое общение предполагает прежде всего общие интересы, общее дело.

И на ВТЭК я не хожу - я без переосвидетельствования.
И в Собес я тоже не хожу - мне там делать нечего.

Это очень закрытая среда, по крайней мере у нас в городе, со своими законами, со своими "понятиями"...

Ответ для Натуля:

Натуля:
я считаю что вообще нет проблем ни у автора, ни у лба

Да... Проблемы есть только у нас, отягощенных досадными условностями, гордо называемыми воспитанием, эх-эх...

Натуля:
Не поняла, при чем тут Ольга

Детей Вы упомянули в ответе ей, а она ходит нормально...

Ответ для Mucha:

Mucha:
в формировании негативных стереотипов вины людей с ОФВ нет никакой.

Может и нет, а может и есть.
"-Нас всех так учили...
- Но почему же ты был лучшим учеником?".
("Убить дракона").

Ответ для Натуля:

Натуля:
Может и нет, а может и есть.

Вы считаете, что у человека появляется обязательство быть лучше других, если у него проблемы со здоровьем? Он обязан компенсировать физические недостатки своим образцовым поведением?

Ответ для Натуля:

Натуля:
Любое общение предполагает прежде всего общие интересы, общее дело.

Так вот в случае возникновеня оных... Специально и искусственно искать общения глупо, даже с инвалидами, эх-эх...

Натуля:
Это очень закрытая среда, по крайней мере у нас в городе, со своими законами, со своими "понятиями"...

Да? А такие, кто ходит на работу, ну чуть прихрамывая, немного неловко вылезая из автобуса, чуть-чуть менее уверенно спукаясь по лестницам... А вцелом, такой, как все, об инвалидности которого знает только непосредственный начальник, бухгалтерия и отдел кадров. С таким как быть?

Ответ для Anechka:

Anechka:
Проблемы есть только у нас, отягощенных досадными условностями, гордо называемыми воспитанием, эх-эх...

Ну про вас я ничего не знаю...

Но думаю что если дети проявляют интерес к человеку с видимыми признаками инвалидности, какой бы он ни был, этот интерес, у него как у человека взрослого всегда есть шанс эту ситуацию изменить до наоборот. Но для этого он должен поминть и понимать, что это дети, а чаще всего в этот момент человек помнит и ощущает только то, что он инвалид...

Нельзя обидеть человека, если он не захочет обидеться.

Ответ для Натуля:
Дети бывают разные, ситуации тоже, а часто к детям прилагаются их родители... Вообщем нельзя найти универсальный выход из всех ситуаций и прописать его тут всем, как поливитамины по весне, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
А такие, кто ходит на работу, ну чуть прихрамывая, немного неловко вылезая из автобуса, чуть-чуть менее уверенно спукаясь по лестницам...

Я работаю с 1985 года - встретила человека с такими особенностями один раз, и это была директор банка.

Anechka:
А вцелом, такой, как все, об инвалидности которого знает только непосредственный начальник, бухгалтерия и отдел кадров. С таким как быть?

Кому как быть? Что вы имеете в виду?
Я думаю, что никак не быть - если человек ходит на работу, значит у него скорее всего этих обсуждаемых проблем и нет. Они ему фиолетовы.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вы считаете, что у человека появляется обязательство быть лучше других, если у него проблемы со здоровьем?

Я вообще считаю, что никакие проблемы нипочему не появляются. "Кирпич просто так никому на голову не падает."

Но вообще, человек, заимевший проблемы со здоровьем, вместо того чтобы жалеть себя, подумал бы, что не все то несчастье, что можно таковым назвать с первого взгляда.

Mucha:
Он обязан компенсировать физические недостатки своим образцовым поведением?

Он конечно не обязан. Но вообще-то природа не терпит пустоты. Возник физический недостаток - значит должны развиваться другие достоинства...-))
Редко кто, получив инвалидность, начинает усиленно изучать языки, писать книги или музыку сочинять... или изучив законы, заниматься благотворительной деятельностью хотя бы по своей проблеме.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Но думаю что если дети проявляют интерес к человеку с видимыми признаками инвалидности, какой бы он ни был, этот интерес, у него как у человека взрослого всегда есть шанс эту ситуацию изменить до наоборот.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)?
Я согласна с тем, что тактичность в детях надо воспитывать с раннего возраста. Но как - это вопрос... Существует же западный опыт: и уроки в школах, и доступная среда, при которой дети просто чаще видят инвалидов на улице. Это обычная "картинка" их повседневой жизни, которая никого не шокирует. В том числе и взрослых, родителей этих детей, которых в свою очередь правильно воспитали их родители...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Я думаю, что никак не быть - если человек ходит на работу, значит у него скорее всего этих обсуждаемых проблем и нет. Они ему фиолетовы.

Автор темы учится в МГУ, там есть такие, как я описала, как среди студентов, так и среди преподавателей. Они - инвалиды. Они закрыты? С ними невозможно общаться? Они противны? Но они успешно учатся и учат, их любят, ценят и уважают (пример проф. Вайнштейн, ныне покойный, преподавал мат. анализ будучи большую часть жизни без двух!!! ног, потерял их на войне) и как такое может быть? Эх-эх...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Он конечно не обязан. Но вообще-то ...
Возник физический недостаток - значит должны ...

Это требования, которые можно предъявлять только и исключительно к себе.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Дети бывают разные, ситуации тоже, а часто к детям прилагаются их родители...

Так с этим я и не спорю.
Но у меня почему-то нет круга отторжения дяже на общем пляже, хотя там мои признаки видны всем без прикрас.
Имею в виду как раз детей и родителей. Потому что сын при этом присутствует, а он у меня человек тоже очень контактный.

А вопросы как раз задаются - а почему такие ножки, а как ты ими ходишь, а больно или не больно...-)) И вопросы задают люди диаметром до 13-14 лет. Кроме как от меня, подозреваю, им об этом узнать не от кого. Серьезно.-)
Повода плакать и убегать для себя я не вижу.

Ответ для Sarach:

Существует же западный опыт: и уроки в школах, и доступная среда, при которой дети просто чаще видят инвалидов на улице. Это обычная "картинка" их повседневой жизни, которая никого не шокирует. В том числе и взрослых, родителей этих детей, которых в свою очередь правильно воспитали их родители...

Мы не на Западе.-) так что нужно приобретать свой опыт.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Существует же западный опыт: и уроки в школах, и доступная среда, при которой дети просто чаще видят инвалидов на улице.

Там интегрированное обучение и специально обучать детей необходимости просто нет ...

Ответ для Натуля:

Натуля:
Мы не на Западе.-) так что нужно приобретать свой опыт.

То есть снова будем изобретать колесо? Я ничего плохого в изучении чужого опыта не вижу.