правила форума


MisterPronka
24 нояб. 2016 12:30

Marita
Ответ для лорик:
лорик:
все хотят

Ну хотеть как бы можно, это не запрещается.
Вы мне вот скажите, объясните на пальцах.
Какой приоритет у крымчанина или москвича в получении путевки?
Вы хотите каждый год, москвичи хотят каждый год, все хотят каждый.
Сейчас хоть как то стали попадать регионы, уже два года знакомлюсь с впервые попавшими в Саки, по 5-10 лет люди ждали путевку.
Представьте, не каждый год в то время какое им нравится, а впервые в жизни за 5-10 лет после травмы.
Чем они отличаются от москвича или крымчанина?

goggy
24 нояб. 2016 14:47

Marita
Скоро и этого не будет улыбка Бурденко уже не хочет инвалидов и крымских особенно. Львиную долю путевок почему-то отдают поликлиникам, а те в свою очередь всем, кто хочет полечить желудочно-кишечный тракт, сердчишко, лор заболевания. Целый год на весь Крым выделяли по 10 путевок в месяц (42-дневных для инвалидов), а в прошлом месяце вообще только 5. Им выгоднее продавать путевки по 21 дню и без трансфера, что они и делают. И даже этих селят в 4-местные палаты, других просто нет)
Так что берите, что дают, если хотите подлечиться, следующую предложат не ранее, чем через 2-3 года.

Кто Вам такое напел? У Бурденко есть лицензия лишь на медицинскую деятельность по оказанию санаторно-курортного лечения по профилю заболеваний и последствий травм спинного и головного мозга (из официального ответа ФСС). Не могут брать на лечение в санаторий сердечников, язвенников и пр. Не верьте таким бредням. Они могут лечить лишь таких как мы и очень даже заинтересованы в контракте с ФСС потому что лечиться в этом гадюшнике на свои деньги мало кто согласиться. Если за свои, то в Саках есть гораздо лучшие альтернативы. То же «Юрмино». А Бурденко с его убогой, устаревшей материальной и лечебной базой застрял в далеком 1970 году. Без льготных путевок его можно сразу закрывать. По большому счету, его и надо закрывать на полную реконструкцию и переоборудование. В его нынешнем состоянии это уже не санаторий, а низкопробная база отдыха для непритязательных льготников.
Лично мне в этом году трижды предлагали путевки на 42 дня в Бурденко, но я отказался потому что не готов жить как животное в таких условиях, с одним жутким туалетом на 30 человек. А вообще, для Крыма количество закупленных путевок в 2016 году составило 322 шт. (из официального ответа ФСС).

Кстати, посмотрел на их сайте список медицинского персонала и не нашел ни одной фамилии врачей, инструкторов ЛФК, массажистов, у кого я лечился раньше. Видимо правду говорят, что специалисты бегут из санатория.

лорик
24 нояб. 2016 14:56

Marita
Ответ для MisterPronka:
MisterPronka:
Какой приоритет у крымчанина или москвича в получении путевки?

Точно такой же вопрос мы задаем, почему всем закупают путевки в номерах люкс, а крымчанам исключительно общие вагоны))

MisterPronka:
Вы хотите каждый год, москвичи хотят каждый год, все хотят каждый

Я понимаю это прекрасно. Страна теперь большая. При Украине всем хватало и каждый год, потому что еще и Пирогова был, а теперь желающих на порядки больше, а санаторий один. Но наш президент В.В.Путин обещал, что при переходе Крыма в состав России крымчане не должны ничего потерять, что у них было, им остается все, чем пользовались при Украине (льготы, пенсии и пр.) А так же возможность раз в год получать путевку.

Вот поэтому меня и возмущает, что путевки разбазаривают на какие-то там поликлиники, раздают всем кому ни попадя, кто легко и весело бегает и прыгает и спокойно может поехать в санаторий на ЮБК, где горы и подъемы, а действительно нуждающиеся именно в этом санатории и ни в каком другом не могут годами туда попасть.

goggy
24 нояб. 2016 15:15

Marita
Я смотрю, народ не вполне понимает механизм закупки и распределения льготных путевок. Думаю, будет полезно объяснить в 2-х словах.
Во-первых, нет никаких квот в определенный санаторий для регионов. Каждый региональный ФСС закупает путевки в пределах выделенных ему ассигнований. Для Крыма это 17 347 986 руб. на 2016 год. Региональный ФСС объявляет открытый конкурс на приобретение путевок, в котором подробно указываются все требования к лечению, размещению, сумма контракта. В конкурсе могут участвовать любые санатории. После того как поданы все заявки, ФСС их рассматривает, забраковывает те, которые не соответствуют поставленным условиям и из оставшихся выбирает победителя. Побеждает предложение с самой низкой ценой путевки. Так, в 2016 году Крымским ФСС закуплено 322 путевки для спинальников (часть из них – для сопровождающих) на 24 и 42 дня. В конкурсе принял участие только один санаторий им. Бурденко. Заявок от других санаториев не поступило. Правда, конкурсом было определено, что могут участвовать только крымские санатории. Иначе, думаю, были бы предложения от санаториев Анапы, Минеральных Вод. Там есть неплохие здравницы для спинальников.
Путевки распределяются согласно списка, который, в свою очередь, составляется по дате постановки на учет на получение путевки. Внеочередное получение путевки запрещено по закону.
Не совсем понятно, кому фонд дает путевки на 42 дня, а кому – на 24. По каким принципам?

goggy
24 нояб. 2016 15:23

Marita
Точно такой же вопрос мы задаем, почему всем закупают путевки в номерах люкс, а крымчанам исключительно общие вагоны))

Ответ для лорик:
2-местные номера я бы не называл «Люксами». Это просто норма, если хотите – «Стандарт». А для 4-местных палат без удобств у меня подходящего цензурного термина нет.
Я думал, что москвичей селят в номера с удобствами потому что их путевки стоят дороже. Оказывается вовсе нет. Предельная цена путевки ограничена Постановлением Правительства РФ. Путевки в Бурденко для крымских льготников обходятся государству в максимальную сумму, допустимую законом. Т.е. Бурденко получает за крымчанина и москвича равные суммы, но при этом условия размещения различаются колоссально. Почему? Вот как раз сейчас веду тяжбу по этом поводу с ФСС.

goggy
24 нояб. 2016 15:38

Marita
Ответ для лорик:
Страна теперь большая. При Украине всем хватало и каждый год, потому что еще и Пирогова был, а теперь желающих на порядки больше, а санаторий один.


И тут не все так однозначно. Бурденко вовсе не единственный санаторий для спинальников в России. Не скажу, что таких много, но достаточно. И желающих лечиться в Бурденко не так уж много. Я несколько дней изучал контракты на путевки для спинальников разных регионов России. Большинство региональных отделений ФСС дает путевки инвалидам в свои, местные санатории. В Бурденко посылают буквально несколько регионов. Так что никакого ажиотажа нет. По-моему, дело в ограниченном финансировании. Условно говоря, в очереди стоит 400 льготников, а на год выделяется сумма, достаточная для закупки 300 путевок. Выходит, на 100 человек не хватит.
Еще один момент – длительность путевок. Большинство регионов закупает путевки для спинальников на 24 дня, а Крымское отделение ФСС – и на 24, и на 42 дня. Почему – не понятно. Но если бы закупали только на 24 дня, то путевки получило бы гораздо большее количество инвалидов. И это было бы правильно во всех отношениях, все равно 42 дня там делать нечего, только спать и убивать время, а это можно успешно и дома делать.

goggy
24 нояб. 2016 15:56

Marita
Ответ для MisterPronka:
Сейчас хоть как то стали попадать регионы, уже два года знакомлюсь с впервые попавшими в Саки, по 5-10 лет люди ждали путевку.
Представьте, не каждый год в то время какое им нравится, а впервые в жизни за 5-10 лет после травмы.
Чем они отличаются от москвича или крымчанина?


Ну, положим, путевки они получали каждый или почти каждый год, просто не в Саки, а в другие места. А вообще, чтобы инвалид из города Н. получил путевку в Саки, необходимо, чтобы сакский санаторий принял участие в конкурсе объявленном отделением ФСС в том регионе, где живет этот инвалид. Иными словами, насильно никто не может заставить санаторий принимать льготников из города Н., если руководство санатория не заинтересовано в этом. Судя по всему, сейчас есть установка посылать льготников в свои местные санатории. Видимо, чтобы экономить на доставке в другие регионы. Так что в ближайшей перспективе наплыва в Саки льготников из других регионов не предвидится.

Малина
24 нояб. 2016 16:10

Marita
goggy:
на 24, и на 42 дня. Почему – не понятно.

Мне, как колясочнику с сопровождением, объяснили так: "Поедите одна? Тогда вам путевка на 42 дня. Едите с сопровождением? Делите свою путевку пополам".

Вот Вы все так ладно и складно расписали, что Божие Богу, а кесарево кесарю, но, откуда ж тогда в санатории Бурденко взялся народ который к спинальникам не имеет никакого отношения? Это не плод воспаленного воображения и не слух, лично видела.
Спросите "Вот и спросили бы", отвечаю, интересовалась. Это сотрудники поликлиник, это родственники сотрудников поликлиник и т.д.
Так что, про то, что спинальный санаторий только спинальникам, знаете, как-то уже не верится.
И потом, что касается очередности, её строгости и законности. Возникает вопрос, почему некоторые ездят ежегодно с мая по август, а некоторые не доходят по очереди.

goggy
24 нояб. 2016 16:54

Marita
Ответ для Малина:
Я Вам, конечно, не могу ответить на все вопросы, а только на некоторые ))
Мне, как колясочнику с сопровождением, объяснили так: "Поедите одна? Тогда вам путевка на 42 дня. Едите с сопровождением? Делите свою путевку пополам".

Вот посмотрите на выдержку из графика заездов в Бурденко крымских инвалидов (картинка внизу). Видите, целый ряд путевок на 42 дня именно для сопровождающих. Значит, и на 42 дня дают с сопровождающими. В Вашей ситуации я бы поступил так: попросил/уговорил/убедил лечащего врача в форме 70 написать «на 42 дня с сопровождением». С такой записью ФСС не может Вам законно отказать. А Вы, в свою очередь, сможете жестко настаивать.
откуда ж тогда в санатории Бурденко взялся народ который к спинальникам не имеет никакого отношения? Это не плод воспаленного воображения и не слух, лично видела.
Спросите "Вот и спросили бы", отвечаю, интересовалась. Это сотрудники поликлиник, это родственники сотрудников поликлиник и т.д.
Так что, про то, что спинальный санаторий только спинальникам, знаете, как-то уже не верится.

Наверное, в Бурденко есть непрофильные пациенты из числа «своих» и сопровождающих (которые тоже не колясочники), плюс любой может приобрести определенную процедуру через отдел платных услуг, но число таких пациентов невелико. Совсем не так, как писали выше, что мол на 300 пациентов лишь 20 спинальников. И вообще-то речь шла о том, что в Бурденко якобы массово дают путевки для лечения заболеваний ЖКТ, ССС и пр. Вот такого быть не может. А так кто-то вполне может забрести, чтобы пройти курс массажа или какие-то процедуры на свой счет. У санатория есть право оказывать платные услуги.
И потом, что касается очередности, её строгости и законности. Возникает вопрос, почему некоторые ездят ежегодно с мая по август, а некоторые не доходят по очереди.

Как я сказал, законных оснований для такого выборочного отбора нет. Чаще могут ездить производственники, у них своя система. А вообще, сейчас многое можно отследить в открытых источниках. Например, Вы можете проверить Вашу очередь на получение путевки и мониторить её. Затем, когда ФСС заключит контракт на СКЛ по Вашему профилю заболевания, Вы сможете узнать точное количество путевок, приобретенное за 2017 год. Если Ваша очередь была (условно) 900 и закуплено 1000 путевок и при этом Вам не досталось, надо идти на прием и выяснять, что за дела! Да, и чтобы ездить с мая по сентябрь, попросите лечащего указать в форме 70 рекомендуемое время как «май-сентябрь». Тогда сможете требовать путевку именно в этот период! Остальное зависит от Вашей настойчивости ))

MisterPronka
24 нояб. 2016 16:55

Marita
Ответ для Малина:
Малина:
почему некоторые ездят ежегодно с мая по август, а некоторые не доходят по очереди.

Так ответ проще простого.
Москве (да и другим регионам) проще дать путевку профессиональному жалобщику, чем с ним бесконечно судится и ждать от него очередную кляузу.
Вот и ездят они каждый год.
Ну а Петя из очереди, ну ждал три года, ну еще подождет три года.

лорик
24 нояб. 2016 17:26

Marita
Ответ для goggy:
goggy:
Не могут брать на лечение в санаторий сердечников, язвенников и пр. Не верьте таким бредням.

Пожалуйста, давайте без вот этого пафоса всезнайки.
Я лично знаю людей, которые весной поехали туда лечить гипертонию и желудочно-кишечный тракт. Еще спрашивали у меня, какие там условия, питание, лечение и пр.

goggy:
Лично мне в этом году трижды предлагали путевки на 42 дня в Бурденко, но я отказался потому что не готов жить как животное в таких условиях

Значит Вам лечение не так уж и нужно. Это ваш выбор.

Малина
24 нояб. 2016 17:29

Marita
С цифрой 42 поняла, даже стало интересно попробовать))

goggy:
Наверное, в Бурденко есть непрофильные пациенты из числа «своих»

Именно они) И как-то от этого не легче, потому как летом 2015-го их было довольно много, а в это время многие спинальники "парились" по домам ожидая путевок.

goggy:
чтобы ездить с мая по сентябрь, попросите лечащего указать в форме 70 рекомендуемое время как «май-сентябрь». Тогда сможете требовать путевку именно в этот период!

О, а вот это пройденная песня))
Врач укажет все что хочешь, хоть "строго по показаниям июль", а в департаменте отвечают довольно доходчиво "Знаете сколько вас таких "строго по показаниям июль"? Кол-во равно отдельной очереди. Хотите ездить "строго в июле" пропустите год-два".
Так же мне ответили, что нет такого закона, указа, постановления где предписано выдавать путевки каждому нуждающемуся ежегодно.
Такое предписание есть только в справке, ИПР, и рекомендации врача, а рекомендовать и предписывать можно все что угодно.
У государства на то нет таких средств... пока... или нет отдельных распоряжений.
Исправлено: Малина 24 нояб. 2016 17:30

лорик
24 нояб. 2016 17:33

Marita
Ответ для goggy:
goggy:
Я думал, что москвичей селят в номера с удобствами потому что их путевки стоят дороже. Оказывается вовсе нет.

Мы в прошлом году сравнивали стоимости путевок наши с московскими, в пересчете на один день. Московская была дороже.

goggy
24 нояб. 2016 19:35

Marita
Ответ для лорик:
Я лично знаю людей, которые весной поехали туда лечить гипертонию и желудочно-кишечный тракт. Еще спрашивали у меня, какие там условия, питание, лечение и пр.

Не буду с вами спорить. Мне такие факты неизвестны и считаю лечение гипертонии в спинальном санатории с соответствующей лицензией нонсенсом. Более добавить нечего.
Значит Вам лечение не так уж и нужно. Это ваш выбор.

Вот давайте без нравоучений. Я сам в состоянии решать что мне надо. Терпеть унижение, жить таких условиях, как животное - не для меня. Если Бурденко для вас предел мечтаний, мне жаль. И о каком лечении речь? Смешно слушать. Санаторий в убогом состоянии, лечебная база жутко устарела. Единственное ради чего стоило ехать, как это инструктора ЛФК, которые действительно обладают уникальным опытом и квалификацией. Но они бегут из санатория. Те, кто работал со мной раньше уволились. Но знаю, что большинство инвалидов с радостью едут и в такой санаторий. А как же, ведь бесплатно!
Мы в прошлом году сравнивали стоимости путевок наши с московскими, в пересчете на один день. Московская была дороже.

Московские не дороже! Контракты на приобретение путевок есть в открытом доступе. Прежде чем делать выводы потрудитесь почитать ,посчитать, тогда и узнаете дороже ли московские путевки.

лорик
24 нояб. 2016 21:32

Marita
Ответ для goggy:
Удивительный Вы человек. Вам говорят лично знаю людей - не верите, все это домыслы, слухи. Говорю сама лично сравнивала стоимость путевки с московской - опять неправда.
Читать все нормативные акты, положения полезно, чтиво занимательное. Законы у нас тоже хорошие и правильные, видимо тоже все исполняются, написано ведь и все в открытом доступе))
Ладно, холивар закрыт.

goggy
24 нояб. 2016 22:05

Marita
Ответ для лорик:
какие "нормативные акты"? Вы, похоже, не понимаете значение слова контракт. Тогда действительно говорить не о чем.

goggy
24 нояб. 2016 22:19

Marita
Ответ для Малина:
Чуть выше MisterPronka верно написал. Кто берет измором, тот и получает путевки как положено - каждый год и в указанный врачом сезон. А смиренно ожидающих своей очереди футболят. Здесь на форуме уже не раз звучал толковый совет - оформляйте свои просьбы/требования в виде заявления, с ссылками на законы и пусть официально отказывают. Я именно так и делаю. Может поэтому мне и предлагали путевку дважды в прошлом году и трижды в этом. Думаю, что и 2-местный номер с удобствами добьюсь. Не факт, конечно, что захочу вообще ехать в Бурденко. Сильно мне не по душе это убогое место. Но, с другой стороны, понимаю других инвалидов, для которых санаторий - единственный шанс вырваться из 4-х стен. Или тех, кто живет далеко и моря не видит годами. Как раз ваши мотивы я понимаю.

goggy
24 нояб. 2016 22:25

Marita
На сайте Бурденко представлен полный список врачей санатория:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Среди них нет ни одного гастроэнтеролога и ни одного кардиолога. Кто же лечит пациентов с заболеваниями ЖКТ и ССС, которые якобы получают путевки в Бурденко? Вероятно, уролог на пару с дерматовенерологом? Последний, кстати, очень нужен в спинальном санатории! ))

КВВ
24 нояб. 2016 22:56

Marita
Ответ для goggy:
Ты на сайте с середины ноября текущего. По какой причине не регистрировался ранее, твои советы многим были бы полезны.

goggy
24 нояб. 2016 23:42

Marita
Ответ для КВВ:
А я раньше и не заходил на форум. Я - из Крыма, жил же на Украине, а там работали другие законы. А тут надо было найти Постановление правительства РФ для обоснования своего заявления, вот и зарегистрировался.
Вообще, у меня 15-летний опыт работы руководителем общества инвалидов, так что зубы отрастил для общения с чиновниками на том языке, который они понимают ))
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир