первый российский интернет портал для инвалидов
правила форума


Малина
08 дек. 2016 15:50

Marita
Ответ для goggy:
Спасибо, попробуем.

goggy
08 дек. 2016 15:59

санаторий им. Бурденко
Ответ для latuk:
Если это указано в контракте между ФСС и санторием, то легко.

вот в этом и проблема! ФСС заключает контракт с сан.Бурденко на 4-местные номера (это те, которые с одним туалетом на этаже). Про наличие удобств в номере проживания в контракте ни слова. На мои обращения к руководству один ответ: условия проживания соответствуют заключенному контракту, нарушений нет.
Я не поленился, просмотрел более 20 контрактов разных отделений ФСС по всей России. Все без исключения указывают в условиях размещения "номер с удобствами". Даже Севастопольское отделение ФСС! Все, кроме Крымского ФСС. Вот и выходит, что в Бурденко для всех - номера с удобствами, а крымские инвалиды - второго сорта, для нас - 4-местные с одним туалетом на этаже. При этом в контракте видно что путевки для крымчан закупаются по максимально возможной цене, разрешенной приказом Министерства труда и социальной защиты № 109н.
Думаю, просто имеет место сговор Крымского ФСС с руководством санатория Бурденко.
Что посоветуете в такой ситуации?

latuk
08 дек. 2016 17:30

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
Думаю, что нужно поднимать нормативно-правовые акты и СНиПы, смотреть их и судиться с вашим ФСС. Но это могут делать только те, к кому непосредственно это относится. Например, Вас туда посылают, а Вы просите копию контракта, как заинтересованное лицо. Потом Вы отказываетесь на том основании, что это противоречит законодательству. И обращаетесь в суд.
Второй вариант. Вы получаете нормальные условия по контракту, а по приезду там все по-другому. В контракте обычно прописано, что для разрешения спорных ситуаций должен приехать в санаторий представитель вашего ФСС и решать на месте.
Все запросы и жалобы делаются в письменном виде с копиями. Разговор по телефону с представителями ФСС записывайте.
При заезде в санаторий никогда не подписывайте заранее отрывной талон к путевке и на обратной стороне указывайте свои разногласия по перечню и стоимости оказанных услуг.
Пока нет контракта на руках, заранее пишите обращения (запросы) пока в общем, по возрастающей, начиная со своего ФСС, потом в ЦА ФСС. Параллельно в прокуратуру. Собирайте их ссылки на НПА.

goggy
08 дек. 2016 20:14

санаторий им. Бурденко
Ответ для latuk:
Я как раз и зашел в тупик с НПА. ФСС считает, что условия размещения (с 1 туалетом на 20 колясочников) не нарушают никакие нормативы, а я не смог найти, где бы регламентировался этот вопрос. Только СНиП 35-01-2001 немного затрагивает этот вопрос, но даже там нет четких требований по кол-ву санузлов. Региональное отделение и ЦА ФСС на мои письма дают "разъяснения", что мол условия размещения в санатории соответствуют контракту, а почему ФСС заключает такой контракт - об этом ни слова. Написал в Минздрав Скворцовой, жду ответа. В Росздавнадзоре согласились с моими доводами, но пока только на словах, официального ответа еще не получил.

latuk
08 дек. 2016 21:11

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
Вы пишите в Центральный аппарат ФСС. С просьбой разъяснить почему и на каком основании Крымский ФСС составляет такой контракт без учета ГОСТа. Приложите их ответ. Про другие регионы не пишите.
Напишите запрос в прокуратуру, почему в других регионах в контрактах условия проживания инвалидов отличаются от контрактов Крымского ФСС. Приложите копии контрактов других регионов.
Посмотрите вот это
ГОСТ Р 54599-2011 Услуги средств размещения. Общие требования к услугам санаториев, пансионатов, центров отдыха
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

На консультанте посмотреть в бесплатной версии не получится. Нужно попросить кого-то сверить эту редакцию с действующей.
ПРИКАЗ
от 8 декабря 2011 г. N 733-ст
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА
 
В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 54599-2011 "Услуги средств размещения. Общие требования к услугам санаториев, пансионатов, центров отдыха" с датой введения в действие с 1 июля 2012 года.
Введен впервые.
2. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.
 
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
Исправлено: latuk 08 дек. 2016 21:23

latuk
08 дек. 2016 21:39

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
По ГОСТу минимум для санатория:
Ванная или душевая общего пользования из расчета одна на 10 чело­век, проживающих в номерах без ванны или душа +
Оборудование ванных комнат/душевых:
ванны, душевые кабины, туалетная кабина, умывальник с зеркалом и полкой для туалетных принадлежностей, крючки для одежды, корзина для мусора +
Туалет общего пользования из расчета одна кабина на 10 человек, проживающих в номерах без туалета (не менее двух на каждом этаже) +
Оборудование туалетов: туалетные кабины, умывальник с зеркалом, электророзетка, туалетная бумага, мыло, тканевые или бумажные полотенца (или электрополотенце), крючки для одежды, корзина для мусора +
Примечание — Знак «+» означает обязательность выполнения требования, знак «-» означает необяза­тельность выполнения требования.
Как дело обстоит в Бурденко - я не помню, так как лечился там пять лет назад по курсовке и в жилую зону не заглядывал, поэтому "примерьте" сами.
Насчет 42 дней, Вы неправильно поняли письмо. Согласно п.3.4.1 Порядка -42, но может быть и 24.
(3.4.1. В соответствии со статьей 6.2 Федерального закона от 17.07.1999 N 178-ФЗ длительность санаторно-курортного лечения в рамках предоставляемого гражданам набора социальных услуг в санаторно-курортном учреждении составляет 18 дней, для детей-инвалидов - 21 день, а для инвалидов с заболеваниями и последствиями травм спинного и головного мозга - от 24 до 42 дней.
(п. 3.4.1 введен Приказом Минздравсоцразвития России от 07.02.2011 N 85н))
Согласно справки - ничего они не пишут про 42 дня, а только то, что там вообще написано. Простое манипулирование и подмена.
Исправлено: latuk 08 дек. 2016 21:51

Малина
08 дек. 2016 21:53

санаторий им. Бурденко
latuk:
Согласно справки - ничего они не пишут про 42 дня,

Млин, только я размечталась))

latuk
08 дек. 2016 22:06

санаторий им. Бурденко
Ответ для Малина:
Да, к сожалению это обычная уловка, которую хорошо знают мошенники.
Показывают одну крупную купюру, потом забалтывают и дают купюру гораздо меньшую. А уже зафиксировано в уме и подразумевается, что сдачу Вам должны дать как с крупной купюры.
В письме говориться только о рекомендациях, указанных в справке.
А 42 дня указывается в соответствии с Приказом № 328 (о 24 днях они скромно умалчивают), который регламентирует Порядок предоставления.
Ответ для goggy:
Забыл указать, что пишите, что в 4-х местном номере должен быть спинальник и сопровождающий (2 пары), а они могут быть разнополыми, что влечет за собой проблемы с проживанием вместе с посторонними людьми другого пола. Сопровождающий должен проживать вместе с инвалидом.

MisterPronka
09 дек. 2016 09:53

санаторий им. Бурденко
В 2016 году санаторием им.Бурденко закуплено новое медицинское оборудование:

- Массажные кушетки с электроприводом, плавно регулирующим высоту ложа стола;

- Маты спортивные, утяжелители для ног (пара), ленты эластичные;

- Компьютерный электрокардиограф ЭКГК-02;

- Физиотерапевтический аппарат Дарсонваль "Искра-1";

- Физиотерапевтический аппарат УВЧ-70-01А (с автоматической настройкой мощности);

- Система локомоторной терапии СЛТ.

В столовой и пищеблоке санатория обновили кухонное оборудование: столы производственные, холодильные шкафы, подставки, мармиты, электрические котлы, сковородки, пароконвекционные печи, картофелечистка, посудомоечная машина, фильтра, тележки официантские, раздаточные линии.

Малина
09 дек. 2016 10:14

санаторий им. Бурденко
Ответ для MisterPronka:
Лед тронулся)) и это радует.

latuk
09 дек. 2016 11:25

санаторий им. Бурденко
Ответ для MisterPronka:
MisterPronka:
В 2016 году санаторием им.Бурденко закуплено новое медицинское оборудование:

Осталась мелочь. Перестроить корпус санатория, чтобы убрать четырехместные номера, сделать двухместные и разместить санузлы в номерах.
Интересно, что там с ЦВЛ в Пирогова теперь стало ? Военных спинальников трудно насобирать такое количество, чтобы заполнить два корпуса.

goggy
09 дек. 2016 13:33

санаторий им. Бурденко
Ответ для latuk:
Спасибо, я видел ГОСТ Р 54599-2011, но Вы же не зря подчеркнули Утвердить для добровольного применения ? Т.е. санаторий может и не следовать требованиям этого ГОСТа, верно? Хотя, больше и не на что опираться, кроме этого ГОСТа и СНиП 35-01-2001. Выходит, есть пробел в законодательстве и ФСС с санаторием этим пользуются.
А вообще, интересно получается: для инвалидов неврологического профиля наш ФСС закупает путевки в керченский санаторий "Москва-Крым" и в контракте с этим санаторием как раз есть требование о размещении в двухместных номерах со всеми удобствами, а в контракте с Бурденко сказано просто размещение в 4-местных номерах и ни слова про удобства. Очевидно, что имеет место сговор ФСС с санаторием Бурденко, чтобы таким образом помочь им продать эти номера. Иначе они просто будут простаивать. Кто в здравом уме будет покупать за свой счет путевки с такими условиями проживания?
Забыл указать, что пишите, что в 4-х местном номере должен быть спинальник и сопровождающий (2 пары), а они могут быть разнополыми, что влечет за собой проблемы с проживанием вместе с посторонними людьми другого пола. Сопровождающий должен проживать вместе с инвалидом.

Этот вопрос они решают просто: разнополых льготника и сопровождающее его лицо размещают в разных палатах. Дурдом? Конечно! Но опять же, вопрос никак не регламентируется, а они этим и пользуются. Люди возмущаются, но не более.
Осталась мелочь. Перестроить корпус санатория, чтобы убрать четырехместные номера, сделать двухместные и разместить санузлы в номерах.

Так 2-местые номера с удобствами в Бурденко есть, и таким немало. Но размещение зависит от того, из какого региона льготник: крымчан - в 4-местные, остальных - в нормальные, исходя из условий контрактов, о чем шла речь выше.
В 2016 году санаторием им.Бурденко закуплено новое медицинское оборудование...

Выдающиеся достижения! Это с сайта санатория, наверное? Улыбнули. Особенно упоминание картофелечистки и сковородок )) Теперь все повалят в Бурденко! Турция тихо курит в сторонке.
(MisterPronka, не принимайте на свой счет. Сарказм предназначен "талантливому" руководству санатория.)
Интересно, что там с ЦВЛ в Пирогова теперь стало ? Военных спинальников трудно насобирать такое количество, чтобы заполнить два корпуса.

Ходили слухи, что ЦВЛ отдали военным с Донбасса.
Исправлено: goggy 09 дек. 2016 13:40

latuk
09 дек. 2016 14:30

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
goggy:
Т.е. санаторий может и не следовать требованиям этого ГОСТа, верно?

Нет, не верно. Не совсем верно, вернее. Дело в том, что при размещении заказов на сайтах госзакупок, указываются требования , в том числе, и проживания, согласно ГОСТам. Поэтому они становятся обязательными для выигравшим конкурс санаториям.

goggy:
Этот вопрос они решают просто: разнополых льготника и сопровождающее его лицо размещают в разных палатах. Дурдом? Конечно! Но опять же, вопрос никак не регламентируется, а они этим и пользуются. Люди возмущаются, но не более.

Сопровождающее инвалида лицо должно проживать вместе с инвалидом, иначе смысл сопровождения утрачивается. Для этого нужно писать заявление на имя директора или главного врача санатория с просьбой разъяснить такую практику заселения.

Спортсмен
09 дек. 2016 15:27

санаторий им. Бурденко
Ответ для Малина:
Еще новость с сайта санатория Бурденко.
В целях реализации Государственной программы Российской Федерации «Доступная среда» из бюджета Республики Крым выделены денежные средства на обеспечение доступности услуг санатория для инвалидов и других маломобильных групп населения. Благодаря этой поддержке были заключены контракты на замену одного грузопассажирского лифта в водогрязелечебнице и двух пассажирских лифтов в спальном корпусе санатория имени академика Н. Н. Бурденко. Были приобретены различные средства реабилитации: дополнительные санитарные стулья и кресла-коляски с санитарным оснащением для инвалидов, стационарный подъемник в бассейн гидрокинезотерапии. В каждое отделение санатория и в водогрязелечебницу были поставлены передвижные подъемники (три подъемника до 150 кг и один подъемник до 250 кг), которые предназначены для перемещения (подъема/спуска и перевозки) пациентов.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

С уважением.

msv
09 дек. 2016 15:55

санаторий им. Бурденко
Ответ для Спортсмен:
Спортсмен:
В каждое отделение санатория и в водогрязелечебницу были поставлены передвижные подъемники (три подъемника до 150 кг и один подъемник до 250 кг), которые предназначены для перемещения (подъема/спуска и перевозки) пациентов.
очереди в лечебнице теперь будут ого-го (пока туда-сюда), да и в палатах пересадка ляжет полностью на плечи сопровождающих. Дадут подъёмник и скажут-нате пожалуйста, а нам нельзя спины надрывать.
Исправлено: msv 09 дек. 2016 15:57

пумба
09 дек. 2016 16:22

санаторий им. Бурденко
Ответ для msv:
Дадут подъёмник и скажут-нате пожалуйста, а нам нельзя спины

ну и хорошо было бы, это в былые годы нянечки таскали больных, а сейчас уже как говорится контингент не тот...
лишь бы выдали те подъемники, а то в Пирогова они уже лет 10 в подвале пылятся

msv
09 дек. 2016 17:06

санаторий им. Бурденко
Ответ для пумба:
пумба:
лишь бы выдали те подъемники, а то в Пирогова они уже лет 10 в подвале пылятся
а какие будут те? пользовались в этом году тем подъёмником из подвала-самый обыкновенный. а убрали потому что долго и муторно, хотя при нынешней оптимизации тоже вариант. Лучше бы ввели штатных санитаров, как раньше в Пирогова.

MisterPronka
09 дек. 2016 18:56

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
goggy:
Выдающиеся достижения!

Я так думаю, если там поставят золотые унитазы всем и каждому, инкрустируют бриллиантами, то золото окажется не той пробы. Карат у бриллианта мелковат. Ну и так далее и тому подобное.
Ну когда хоть что-то делают, можно хоть чуть чуть им за это спасибо сказать?
Ни разу не слышал от инвалидов что типа небольшого "спасибо", исключительное "дайте, я требую, я хочу, мне положено".
пы.сы. В Бурденко не работаю, ни разу не лечился, путевок не покупал и не получал никогда.
Мне там только банкомат удобен, все.

goggy
09 дек. 2016 22:04

санаторий им. Бурденко
Ответ для MisterPronka:
Не говорите ерунды! Меня категорически не устраивают лишь скотские условия размещения инвалидов в Бурденко, с одним-единственным туалетом на этаже, на остальное убожество этого санатория можно и закрыть глаза. Впрочем, раз вы в Бурденко никогда не лечились, а опыт дальше банкомата не распространяется, о чем говорить?

MisterPronka
09 дек. 2016 22:08

санаторий им. Бурденко
Ответ для goggy:
goggy:
раз вы в Бурденко никогда не лечились

Дык не положено мне.
goggy:
о чем говорить?

Еще одно стандартное, "о чем с вами дураками то говорить".
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002