Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
Владеть языком танца они к сожаленью не смогут.
Уже смогли.
Maskin29 сен. 2008 08:55
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для мисс:
мисс:
это все потому, что Вы тратите время на бесплатный телевизионный просмотр российской эстрады)))
Да! Да!
Вы совершенно правы. Я и дня не могу прожить без телевизора! Вот и сейчас он как всегда у меня за спиной.
А предложенной статьей Вы еще более открыли мне глаза на глубину моего нравственного падения и...
Но и это еще не все!
Есть еще трехпрограммник.
Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял обсуждаемые танцы?
И воспринимаю!
Исправлено: Maskin 29 сен. 2008 09:02
Anechka29 сен. 2008 08:59
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ОттоБок:
ОттоБок:
Да пусть хоть и 1 место они бы заняли (кстати наверняка отчасти из сострадания).
Ой, ну что ж так открыто завидывать-то!
А вопросы глупые и неуместные. Впрочем, вполне себе ожидаемые после всего вышенаписанного, как и фраза:
ОттоБок:
Лично мне было бы интересно если бы они на протезах станцевали
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Maskin29 сен. 2008 09:06
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Anechka:
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Ну не скажите, Анечка!
Вспомните танцы японских роботов!
Конечно, о пластике (в Вашем понимании )там пока речь не идет. Но ритм, такт уже налицо. И уже понимаешь, что они танцуют.
Еще немного, и пластика у них появится.
Кстати, и протезы у японцев также начинают весьма законченный вид обретать.
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Maskin:
Ну не скажите, Анечка!
Ну где уж мне сказать! Только на голой механике пластики живого тела никогда не добиться. Увы, но это весьма печальный факт, эх-эх...
Исправлено: Anechka 29 сен. 2008 09:15
ОттоБок29 сен. 2008 09:56
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Читаем "пластика живого тела" подразумеваем движения несуществующей конечности. Меня, простите за банальность, пластика культей чето не впечатлила.
мисс29 сен. 2008 09:59
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Maskin:
Есть еще трехпрограммник. печаль, грусть Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Вы ошиблись адресом, Маскин)) это не здесь
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большой там Вам откроется
Anechka29 сен. 2008 10:01
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ОттоБок:
А кроме культей Вы тоже ничего не заметили? Т.е. людей там не было, танцевали тольо их культи отдельно, кошмар какой-то!!! Или специфически-избирательный дефект зрения, эх-эх...
Mucha29 сен. 2008 10:42
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
Татиана:
Чувство жалости к
А Вы бы хотели вообще без этого чувства обойтись, да?
Мне балетных вообще жалко. У них такая диета, чтобы форму держать... Живут, бедные, без кулинарных изысков. Разве ж это жизнь?
Татиана:
скажите-это исскуство?
Вы не заметили, что там виртуозность отточена до такой степени, что кажется, будто он летает над своей партнершей?
Если это не искусство, то что?
Исправлено: Mucha 29 сен. 2008 10:44
ШизаяМорква29 сен. 2008 13:32
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Sarah:
Sarah:
А его танец - действительно искусство. Вы хотя бы заметили, какая у него пластика?
Я вот вчера на заднице по кафелю в ванной часик потанцевал, машинку стиральную чинил. Блинааааа, какая пластика, какое изящество был. Как я ювелирно отвёрткой крутил вертел, как изысканно внутрю машинки лез чтоб найти разорваный шланг.
А никто не оценил.
Все пуанты изорвал.
Maskin29 сен. 2008 13:38
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для мисс:
мисс:
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Нет. Я о том, кто формирует мнение о том, что есть искусство, а что нет.
Кстати, даже сторонники танцоров в этой теме высказывали сомнение по поводу балетности этих танцев.
Может тогда лучше переименовать тему:
Скажем, танцевальное искусство? Тогда больше бы сторонников появилось. Возможно.
мисс:
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большойулыбка там Вам откроется
Откроется что?
Исправлено: Maskin 29 сен. 2008 13:41
Sandy29 сен. 2008 13:43
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если это не искусство, то что? сомнение
Спор о том, что искусство, а что - нет, несколько бессмысленен, поскольку о вкусах спорить трудно. Например, джаз некоторые считают очень высоким искусством, а другие - вообще к искусству джаз не причисляют. Ну, не нравится им джаз.
Что касается обсуждения в данной теме, то тут был поднят вопрос об отношении к занятиям инвалидами той или иной деятельностью.
При этом, все согласны, что если инвалид хочет чем-то заниматься, и это занятие не приносит неудобств окружающим, то ни в коем случае не нужно чинить ему препятствий.
Однако, для определенной части форумчан не представляется правильным устраивать принародные зрелища с участием инвалидов: танцы на колясках, параолимпиады, театр лилипутов, цирк уродов и тому подобные мероприятия.
И я их понимаю. Для некоторых людей собрание в одном месте большого числа инвалидов вызывает резко отрицательные эмоции. Об этом мне говорили разные люди, многие из которых сами являлись инвалидами.
Бесполезно убеждать кого-то, что он чувствует неправильно.
Чувства от нас не зависят.
Но замечено, что если человек постоянно общается с инвалидами, то со временем он перестает чувствовать дискомфорт от вида чужого несчастья. Это не значит, что человек становится менее чувствителен к чужой беде или более толерантен.
Просто инвалидность перестает быть определяющим свойством в видении другого человека.
Кто-то рассказывал мне, что впервые попав в США, он был удивлен большим количеством инвалидов на улицах. Но через пару недель он понял, что их не так много, просто он встречал одних и тех же. Там инвалиды на колясках свободно перемещаются по городу наравне с остальными. Для них нет препятствий и поэтому они не сидят дома.
Думаю, пока будут существовать барьеры в обществе, до тех пор невозможно будет изменить отношение к инвалидности. Я уже приводил пример с людьми, носящими очки. Ни у кого не вызывает неприятных ощущений присутствия в одном месте большого числа очкариков. А ведь плохое зрение тоже ограничивает человека в выборе профессии. В летчики-испытатели, например, ни за что не возьмут. Ну не является в массовом сознании частичная потеря зрения таким уж большим несчастьем.
Уверен, что со временем, когда среда обитания станет такой, что человек с инвалидностью не будет испытывать ограничений с передвижением, отношение окружающих к инвалидности изменится само собой.
Исправлено: Sandy 29 сен. 2008 13:46
Oles29 сен. 2008 14:37
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ШизаяМорква:
Володь, ты на видео снимай, и на ютаб выкладуй
Татиана29 сен. 2008 14:49
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если это не искусство, то что?
шоу...
RBarthes29 сен. 2008 19:15
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Я всё-таки не могу Вас понять. Просто не могу сообразить, ради чего Вы в этой теме пишете, какую мысль пытаетесь донести. Не вижу логики, вижу разрывы и логические ошибки. Ну ясно же, что в самолёт к слепому пилоту нельзя сесть, потому что он может людей угробить. А тут? Чёрт возьми, искусство действительно отличается тем, что у него нет чётких потребительских критериев. В том числе и среди профессионалов. Разные профессионалы могут давать очень разную оценку одному и тому же. Типичный пример - многие сторонники традиционных, скажем так, форм поэзии считают Бродского слабым поэтом. "Нормативность искусства" вообще сильно преувеличена, это иллюзия, что вот сходи к проофессионалу, и он сразу скажет, где высокий уровень, а где нет. И от того, что искусство существует очень разное, никому не хуже, это вам не самолёт и не руки хирурга.
Maskin:
Есть проблема в другом. В попытке навязать новые стандарты и новые акценты.
И если бы эти новые стандарты были бы верными (может они и станут таковыми, но сейчас не стали), то наверно при поступлении в театральные и балетные училища и трупы вряд ли бы у таких артистов были бы проблемы.
Но почему-то именно там и не по моей прихоти, и не из-за моих уровней культуры и воспитания у таких артистов и кандидатов в артисты возникают проблемы. И возникают не только у таких!!! Конкурс - штука жестокая!
И получается, что не я такой нехороший, а те педагоги этих балетных и других училищ, где готовят артистов, и все те, кто формирует представление об искусстве.
И зачем всё это пишется? Вы что, правда верите в то, что от этого "настоящий", "нормативный" балет как-то пострадает? Я действительно не понимаю, причём здесь то обстоятельство, что в обычное балетное училище без ноги не примут? Как это вообще логически связано? Как из того, что в училище с этим не примут, может следовать что-то вроде осуждения в этой теме? В балетном училище учат выполнять определённый набор вещей, без которых, конечно, танцевать в Большом "Жизель" нельзя. Ну и что? Этим балет и ограничивается? А современной "околобалетной" хореографии у нас нет? И там есть постановки, в которых арсенал классического танцовщика в чистом виде не нужен. Должен Вам сказать, что в искусстве XX века ситуация "технической беспомощности" периодически встречается и в случае, если люди талантливы настолько, чтобы создать свой стиль, "беспомощность" не имеет значения. Два примера. Формализм в изобразительном искусстве. Авангард в разных проявлениях. Там были люди, которых можно было выгнать из художественной школы. За не то неумение, не то нежелание десять лет учиться академической живописи. И старые профессора и академики, которые на тот момент и олицетворяли "экспертизу профессионалов", считали, что если человек не умеет или не хочет выписывать композиции с десятью фигурами (и складки одежды и игру светотени на каждой из них), то он просто не художник. Второй пример ещё проще. Вся наша авторская песня и примыкающие к ней феномены типа Бернеса. Оч. умелые критики писали о том, что без голоса с определёнными профессиональными параметрами петь нельзя, это распад искусства, неприличное снижение уровня и т. д. Где теперь мнение этих критиков?
Ещё раз вопрос: обсуждаются видеоролики и то обстоятельство, что на этих танцоров люди ходят. Какое отношение к данным обстоятельствам имеет тот факт (сам по себе истинный), что в балетную школу их бы не взяли?
Anechka29 сен. 2008 19:43
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для RBarthes:
Все это от зависти. И мракобесия. Инвалиности требуется стесняться. И точка. И ничего не видеть, кроме культей и костылей. Кстати ноги-то из церкви растут, если немного поразмыслить. Не такой, как все = нечистый, сидеть дома и носу на околицу не совать, эх-эх...
Татиана29 сен. 2008 20:05
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
еще есть балет толстушек...
тоже исскуство.великая сила!
вам нравится?)
Taiwana29 сен. 2008 20:32
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
У, началось! Как все запущено А ссылки на дрессированных собачек не дадите?
Кстати, если бы не в контексте данной темы обсуждать "Балет толстушек" (а мне это шоу известно), то мое имхо - смелые, обоятельные и милые барышни Ибо, они тоже своего рода прорыв: полнота такого уровня на сцене ведь не есть норма? так что, от чего ушли, к тому и пришли
Татиана29 сен. 2008 20:45
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Taiwana:
Taiwana:
У, началось! Как все запущено
а что именно запущено?
если все что ни есть норма в вашем понимании -исскуство ,в любом его воплощении -тогда на мой взгляд пропадает само понятие исскусства-мы будем любоваться и восхищаться всем что нам предложат а иначе -мракобесие цинизм зависть и прочие прелести...)))
ссылку на дрессированных собачек дать не могу...извините .это вам в театр Дурова.там замечательные постановки.
Taiwana29 сен. 2008 20:58
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
Прочитайте пост RBarthes'а, он уже все на эту тему ("само понятие исскусства") изложил, у меня так не получится.
Уже смогли.
Да! Да!
Вы совершенно правы. Я и дня не могу прожить без телевизора! Вот и сейчас он как всегда у меня за спиной.
А предложенной статьей Вы еще более открыли мне глаза на глубину моего нравственного падения и...
Но и это еще не все!
Есть еще трехпрограммник.
Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял обсуждаемые танцы?
И воспринимаю!
Ой, ну что ж так открыто завидывать-то!
А вопросы глупые и неуместные. Впрочем, вполне себе ожидаемые после всего вышенаписанного, как и фраза:
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Ну не скажите, Анечка!
Вспомните танцы японских роботов!
Конечно, о пластике (в Вашем понимании )там пока речь не идет. Но ритм, такт уже налицо. И уже понимаешь, что они танцуют.
Еще немного, и пластика у них появится.
Кстати, и протезы у японцев также начинают весьма законченный вид обретать.
онлайн видео:
или войдите
или
онлайн видео:
или войдите
или
онлайн видео:
или войдите
Ну где уж мне сказать! Только на голой механике пластики живого тела никогда не добиться. Увы, но это весьма печальный факт, эх-эх...
Читаем "пластика живого тела" подразумеваем движения несуществующей конечности. Меня, простите за банальность, пластика культей чето не впечатлила.
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Вы ошиблись адресом, Маскин)) это не здесь
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большой там Вам откроется
А кроме культей Вы тоже ничего не заметили? Т.е. людей там не было, танцевали тольо их культи отдельно, кошмар какой-то!!! Или специфически-избирательный дефект зрения, эх-эх...
А Вы бы хотели вообще без этого чувства обойтись, да?
Мне балетных вообще жалко. У них такая диета, чтобы форму держать... Живут, бедные, без кулинарных изысков. Разве ж это жизнь?
Вы не заметили, что там виртуозность отточена до такой степени, что кажется, будто он летает над своей партнершей?
Если это не искусство, то что?
Я вот вчера на заднице по кафелю в ванной часик потанцевал, машинку стиральную чинил. Блинааааа, какая пластика, какое изящество был. Как я ювелирно отвёрткой крутил вертел, как изысканно внутрю машинки лез чтоб найти разорваный шланг.
А никто не оценил.
Все пуанты изорвал.
Нет. Я о том, кто формирует мнение о том, что есть искусство, а что нет.
Кстати, даже сторонники танцоров в этой теме высказывали сомнение по поводу балетности этих танцев.
Может тогда лучше переименовать тему:
Скажем, танцевальное искусство? Тогда больше бы сторонников появилось. Возможно.
Откроется что?
Спор о том, что искусство, а что - нет, несколько бессмысленен, поскольку о вкусах спорить трудно. Например, джаз некоторые считают очень высоким искусством, а другие - вообще к искусству джаз не причисляют. Ну, не нравится им джаз.
Что касается обсуждения в данной теме, то тут был поднят вопрос об отношении к занятиям инвалидами той или иной деятельностью.
При этом, все согласны, что если инвалид хочет чем-то заниматься, и это занятие не приносит неудобств окружающим, то ни в коем случае не нужно чинить ему препятствий.
Однако, для определенной части форумчан не представляется правильным устраивать принародные зрелища с участием инвалидов: танцы на колясках, параолимпиады, театр лилипутов, цирк уродов и тому подобные мероприятия.
И я их понимаю. Для некоторых людей собрание в одном месте большого числа инвалидов вызывает резко отрицательные эмоции. Об этом мне говорили разные люди, многие из которых сами являлись инвалидами.
Бесполезно убеждать кого-то, что он чувствует неправильно.
Чувства от нас не зависят.
Но замечено, что если человек постоянно общается с инвалидами, то со временем он перестает чувствовать дискомфорт от вида чужого несчастья. Это не значит, что человек становится менее чувствителен к чужой беде или более толерантен.
Просто инвалидность перестает быть определяющим свойством в видении другого человека.
Кто-то рассказывал мне, что впервые попав в США, он был удивлен большим количеством инвалидов на улицах. Но через пару недель он понял, что их не так много, просто он встречал одних и тех же. Там инвалиды на колясках свободно перемещаются по городу наравне с остальными. Для них нет препятствий и поэтому они не сидят дома.
Думаю, пока будут существовать барьеры в обществе, до тех пор невозможно будет изменить отношение к инвалидности. Я уже приводил пример с людьми, носящими очки. Ни у кого не вызывает неприятных ощущений присутствия в одном месте большого числа очкариков. А ведь плохое зрение тоже ограничивает человека в выборе профессии. В летчики-испытатели, например, ни за что не возьмут. Ну не является в массовом сознании частичная потеря зрения таким уж большим несчастьем.
Уверен, что со временем, когда среда обитания станет такой, что человек с инвалидностью не будет испытывать ограничений с передвижением, отношение окружающих к инвалидности изменится само собой.
Володь, ты на видео снимай, и на ютаб выкладуй
шоу...
Я всё-таки не могу Вас понять. Просто не могу сообразить, ради чего Вы в этой теме пишете, какую мысль пытаетесь донести. Не вижу логики, вижу разрывы и логические ошибки. Ну ясно же, что в самолёт к слепому пилоту нельзя сесть, потому что он может людей угробить. А тут? Чёрт возьми, искусство действительно отличается тем, что у него нет чётких потребительских критериев. В том числе и среди профессионалов. Разные профессионалы могут давать очень разную оценку одному и тому же. Типичный пример - многие сторонники традиционных, скажем так, форм поэзии считают Бродского слабым поэтом. "Нормативность искусства" вообще сильно преувеличена, это иллюзия, что вот сходи к проофессионалу, и он сразу скажет, где высокий уровень, а где нет. И от того, что искусство существует очень разное, никому не хуже, это вам не самолёт и не руки хирурга.
И зачем всё это пишется? Вы что, правда верите в то, что от этого "настоящий", "нормативный" балет как-то пострадает? Я действительно не понимаю, причём здесь то обстоятельство, что в обычное балетное училище без ноги не примут? Как это вообще логически связано? Как из того, что в училище с этим не примут, может следовать что-то вроде осуждения в этой теме? В балетном училище учат выполнять определённый набор вещей, без которых, конечно, танцевать в Большом "Жизель" нельзя. Ну и что? Этим балет и ограничивается? А современной "околобалетной" хореографии у нас нет? И там есть постановки, в которых арсенал классического танцовщика в чистом виде не нужен. Должен Вам сказать, что в искусстве XX века ситуация "технической беспомощности" периодически встречается и в случае, если люди талантливы настолько, чтобы создать свой стиль, "беспомощность" не имеет значения. Два примера. Формализм в изобразительном искусстве. Авангард в разных проявлениях. Там были люди, которых можно было выгнать из художественной школы. За не то неумение, не то нежелание десять лет учиться академической живописи. И старые профессора и академики, которые на тот момент и олицетворяли "экспертизу профессионалов", считали, что если человек не умеет или не хочет выписывать композиции с десятью фигурами (и складки одежды и игру светотени на каждой из них), то он просто не художник. Второй пример ещё проще. Вся наша авторская песня и примыкающие к ней феномены типа Бернеса. Оч. умелые критики писали о том, что без голоса с определёнными профессиональными параметрами петь нельзя, это распад искусства, неприличное снижение уровня и т. д. Где теперь мнение этих критиков?
Ещё раз вопрос: обсуждаются видеоролики и то обстоятельство, что на этих танцоров люди ходят. Какое отношение к данным обстоятельствам имеет тот факт (сам по себе истинный), что в балетную школу их бы не взяли?
Все это от зависти. И мракобесия. Инвалиности требуется стесняться. И точка. И ничего не видеть, кроме культей и костылей. Кстати ноги-то из церкви растут, если немного поразмыслить. Не такой, как все = нечистый, сидеть дома и носу на околицу не совать, эх-эх...
зарегистрируйтесь или войдите
еще есть балет толстушек...
тоже исскуство.великая сила!
вам нравится?)
У, началось! Как все запущено А ссылки на дрессированных собачек не дадите?
Кстати, если бы не в контексте данной темы обсуждать "Балет толстушек" (а мне это шоу известно), то мое имхо - смелые, обоятельные и милые барышни Ибо, они тоже своего рода прорыв: полнота такого уровня на сцене ведь не есть норма? так что, от чего ушли, к тому и пришли
а что именно запущено?
если все что ни есть норма в вашем понимании -исскуство ,в любом его воплощении -тогда на мой взгляд пропадает само понятие исскусства-мы будем любоваться и восхищаться всем что нам предложат а иначе -мракобесие цинизм зависть и прочие прелести...)))
ссылку на дрессированных собачек дать не могу...извините .это вам в театр Дурова.там замечательные постановки.
Прочитайте пост RBarthes'а, он уже все на эту тему ("само понятие исскусства") изложил, у меня так не получится.
А хотите, тему толстушек разовью?