Ответ для Петрович:
Разговор состоялся. Жду свои слова и мысли в письменном виде здесь в твоем изложении, плиз-з-з. Если у протезистов возникнут вопросы в процессе гипсования - звони в любое время.
Удачи.
Ответ для Петрович:
Володя, привет!
Я думал, ты распишешь всю последовательность действий, а ты ограничился общими словами. Но, видать, не судьба мне сачкануть от писанины. Но, времени нет! Так что, звони, если чего...
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Доброго времяни суток
Думаю многим не лишним было бы послушать , хотя бы кратко (если возможно), о этом думаю очень важном этапе протезирования.
Спасибо.
Удачи.
Я думал, ты распишешь всю последовательность действий, а ты ограничился общими словами. Но, видать, не судьба мне сачкануть от писанины.
Тут такая байда - Хочется сделать протез, позволяющий не только нормально ходить, но и чем-то полезным заняться, типа - спорта, общего развития, ремонта хвантеры, etc. Вот gnomm похоже о том же задумался.
Я тут с подачи своей сестренки немножко занялся тайцзи-цюанем, и вот эта китайская гимнастика (боевыми аспектами пока не пытался заниматься, да и не нужно это мне) здОрово помогла мне понять, ЧТО нужно от протеза, как-то начал чувствовать, где, что и как лучше сделать. Опять же, нагрузки разнообразные очень быстренько выявляют дефекты протезирования (не в обиду будь сказано протезисту, сам виноват, не все сумел правильно сформулировать). Ну а насчет расписАть всю последовательность - звиняй, Михалыч, я ж не протезист ;( Где-то что-то не умею правильно сказать, терминов специфических, опять же, не знаю, в основном же все - на ощущениях ;(
Короче, бум надеяться, что все сложится ;(((
Удачи, и, если есть комментарии/пожелания/рекомендации, будем чертовски рады !
Ответ для Петрович:
Умом я понимаю что должно быть под нагрузкой, так как Михалыч сказал. что при использовании силиконового чехла поршневого давления нет, хотя на самом деле оно есть 5 милиметров , а может и больше
Думаю если снимаем слепок без на грузки и дальше можно уже не делать гильзу пойдут одни проблеммы.
Вот не пойму как физически реально под нагрузкой ,может какой станок
бывает или аппарат или как его назвать, вообщем вспомогательное оборудование для изготовления слепка культи.
слава богу вот почти и разобрались с проблемой, но не до конца, кто интересно поставит жирную точьку.
Ждемсс.
Ответ для gnomm:
Соглашусь с Михалычем, что всё расписывать...это очень большая работа, которая дорого стоит, в смысле много времени займёт. При снятии слепка и дальнейшем изготовлении приёмной гильзы учитываются многие аспекты. Это в итоге некий компромисс между допустимыми и не очень допустимыми нагрузками, пожеланиями клиента, опытом мастера и т.д. и т.п. Вспомогательное оборудование существует, но опыт мастера и понимание пожеланий клиента ( и обратный контакт) - половина успеха. Под нагрузкой зачастую легче ( точнее) можно снимать слепок. Но всегда мастеру после снятия слепка надо его доработать. А это отдельная тема.
Добрый день
Согласен, может быть не большой аспект.
если снимаем слепок культи бедра не опорного и не под нагрузкой, то под торец культи подкладываем силикон например 1 см, или совсем все не так и при такой технологии сплошные косяки вылезут
Спасибо удачи
PapaKarlo:
Есть более важные места, куда необходимо уделить максимальное внимание.
Если можно, вот здесь - поподробнее, пожалуйста. Как к специалисту обращаюсь, сами понимаете - не праздный интерес.Очень хочется услышать мнения разных специалистов, надеюсь, поможет в общении при изготовлении очередного протеза.
Петрович:
Если можно, вот здесь - поподробнее, пожалуйста.
ОООО...здесь можно застрять на долго. Просто существует несколько техник снятия негатива и дальнейшей обработки позитива. Плюс каждый, повторюсь, каждый мастер привносит что то своё.
Поэтому поподробней говорить куда давать нагрузку будет не совсем корректно. Важно в результате всех мероприятий при снятии слепка и обработке позитива добиться равномерного распределения давления.
хотя на самом деле оно есть 5 милиметров , а может и больше
Согласен полностью! Браво!
кто интересно поставит жирную точьку.
Точку не поставит никто! А моя метода такова: делаем слепок с культи бедра, но только в виде коронки, т.е. вернюю часть, там где седалищная кость и на 10 см ниже. Низ культи пока не гипсуем. Моделируем, если надо, изнутри гипсом, приделываем по бокам специальные ушки (из комплекта установки для пластиковых коронок типа "козья ножка" или более серьезного агрегата) и хорошенько сушим в печке (желательно минут 40-60). Получается индивидуальная коронка под данного пациента! Закрепляем сие изделие в вышеуказанный аппарат и, натянув силикон, гипсуем низ культи при полной опоре пациента в, уже ставшую родной, коронку. Вот, сойбственно, и фсе! Ну тут есть пара интимных нюансов, так сказать, мое ноу-хау, но это я оставлю при себе - конкуренция все-таки, черт подери! Сорри.
Удачи.
Михалыч:
А моя метода такова: делаем слепок с культи бедра, но только в виде коронки, т.е. вернюю часть, там где седалищная кость и на 10 см ниже. Низ культи пока не гипсуем. Моделируем, если надо, изнутри гипсом, приделываем по бокам специальные ушки (из комплекта установки для пластиковых коронок типа "козья ножка" или более серьезного агрегата) и хорошенько сушим в печке (желательно минут 40-60). Получается индивидуальная коронка под данного пациента! Закрепляем сие изделие в вышеуказанный аппарат и, натянув силикон, гипсуем низ культи при полной опоре пациента в, уже ставшую родной, коронку. Вот, сойбственно, и фсе!
Согласен, что есть такая методика, но, главным образом, она актуальна для протезов бедра без силикона, где мягкие ткани надо протягивать.
Для протезов с силиконовым чехлом, считаю изготовление негатива подобным образом - напрасная трата усилий, результат будет таким же, что и без нагрузки.
Главное в слепке на бедро - правильно смоделировать посадочное кольцо и снять правильно размеры. А потом их выдержать при обработке позитива!
В приёмной гильзе на бедро 80% успеха - выдержать правильные объёмы!
Собственно, такой технологии я и учу протезистов нашей страны и СНГ, когда провожу практические семинары.
Ответ для БСерёга:
В полне с тобой согласен,так же в пору досказать: на какой тип чехла делается слепок,и соответствено какая метода для каждого.А если уметь уловить все нюансы пациента и суметь смоделировать посадочное,то это уже высш.пилотаж.так же думаю умение выбрать форму посадки.Либо квадро-латеральную, либо п.п.кэт-кэм.Верно добавил,коллега?
Maratprotezist:
В полне с тобой согласен,так же в пору досказать: на какой тип чехла делается слепок,и соответствено какая метода для каждого.А если уметь уловить все нюансы пациента и суметь смоделировать посадочное,то это уже высш.пилотаж.так же думаю умение выбрать форму посадки.Либо квадро-латеральную, либо п.п.кэт-кэм.Верно добавил,коллега?
Всё верно,
кэт-кэм - гильза более удобная для пациента, но... в положении стоя, т.к. из-за своей продольно-овальной формы могут возникнуть проблемы при сидении на твёрдой поверхности, по-этому классический кэт-кэм стараюсь не делать, т.е. посадочную кромку моделирую вручную обязательно, а в средней части гильзы форму стараюсь сделать а-ля квадро-латеральная гильза.
А посадку на тубер моделировать и делать по типу двойной.верно?Когда-то Юджен с Алексеем учили,ХОРОШАЯ ШТУКА!Проблем с этой формой не знаю.Ответ для БСерёга:
Ответ для Maratprotezist:
О способах формования посадки на тубер можно писать диссертации...
При снятии негатива главное "первая рука" (в случае, допустим, левого бедра - это правая рука), т.е., я, делаю так:
Указательный палец отведён, безымянным пальцем и всей кистью даётся давление вверх.
В то же время, указательный палец давит с медиальной поверхности к латеральной.
Таким образом, мы формируем "посадку",первой но не на тубер, а на поверхность около тубера.
Большим пальцем "первой руки" отделяю скарпов треугольник.
А второй рукой даём давление под ягодицу, "пяткой ладони", пальцами ягодицу букваль обхватываем.
Таким образом хормируется "правильное кольцо", всё остальное корректируется на позитиве, главное правильно замерить и выдержать размеры по формуле.
Ответ для БСерёга:
Я это и имел ввиду,просто не так выразился.Распределяя часть нагрузки на я годицу,то естественно снимаем большую часть нагрузки с тубера.Особенно полезно для не любителей сидеть на нем,из-за сильнои болезненности.
Добрый день!
Вопрос к специалистам:
Последние годы появилась такая проблема: получаю гильзы, от поверхности которых кожа воспаляется, сильный зуд, потом шелушится и облазит. Гильза, скелетированная стеклотканью. Обращаюсь постоянно с этим вопросом и к протезисту и к врачу- протезисту, они смотрят удивленно, разводят руками и отвечают, что другого пути нет- стеклоткань или углеткань. Имеет ли смысл пробовать углеткань? Но раньше такой проблемы у меня не было, думаю, что дело в стеклоткани- может, ее просто плохо заливают смолой?
Михалыч:
Получается индивидуальная коронка под данного пациента!
Этот способ мне кажется очень удачным, хотя не знала о нем,и всегда удивлялась методу слепка на расслабленные мышцы сразу на всю поверхность . Ни разу не получалась гильза с первого захода, каждый раз велика, сразу после первой примерки начинаются уплотнения, ходьба, уплотнения, в результате прилегание частичное, и хорошо, если в итоге не сваливается. Лишь однажды получилась удобная гильза- когда я, уверовав в безнадежность подгонок, попросила сделать приемник не по слепку, а по старой гильзе с учетом корректировок , объяснив их «на пальцах».
P.S.Протезируюсь много лет - бедро, гильза на вакууме.
Ответ для Llira:Ответьте на следующие вопросы:
Где конкретно раздражение ( по всей поверхности или по краям гильзы)? Гильза скелетированная ( с "окнами" ) и без эластичного вкладыша?
Можно выполнить гильзу так, чтобы на карбон ни стеклоткань не приходились на края гильзы, тогда не должно быть раздражения. А вообще то много может быть причин. Как дела с гигиеной( ежедневный уход за культёй и культиприёмником)? Хотелось бы точно знать, какую смолу льют. Некоторые используют не акриловую смолу... и бывают раздражения.
Михалыч
03 апр. 2009 17:09
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Разговор состоялся. Жду свои слова и мысли в письменном виде здесь в твоем изложении, плиз-з-з. Если у протезистов возникнут вопросы в процессе гипсования - звони в любое время.
Удачи.
Петрович
08 апр. 2009 16:35
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Армен, извини за задержку, заболел
Немножко выводов (может быть, несколько коряво, еще раз извини):
1. Слепок под нагрузкой позволяет добиться бОльшего соответствия гильзы анатомическим особенностям пациента.
2. Далеко не везде и не у всех есть возможность изготовления такого слепка (отсутствие оборудования, квалификации, etc.)
3. Есть альтернативные способы повышения вышеуказанной точности.
Если что, плиз, поправь или дополни.
Ну а вопросы, думаю, будут, так что - позвоню, когда до дела дойдет
Михалыч
09 апр. 2009 01:21
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Володя, привет!
Я думал, ты распишешь всю последовательность действий, а ты ограничился общими словами. Но, видать, не судьба мне сачкануть от писанины. Но, времени нет! Так что, звони, если чего...
Удачи.
gnomm
09 апр. 2009 11:39
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Доброго времяни суток
Думаю многим не лишним было бы послушать , хотя бы кратко (если возможно), о этом думаю очень важном этапе протезирования.
Спасибо.
Удачи.
Петрович
09 апр. 2009 15:07
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Тут такая байда -
Я тут с подачи своей сестренки немножко занялся тайцзи-цюанем, и вот эта китайская гимнастика (боевыми аспектами пока не пытался заниматься, да и не нужно это мне) здОрово помогла мне понять, ЧТО нужно от протеза, как-то начал чувствовать, где, что и как лучше сделать. Опять же, нагрузки разнообразные очень быстренько выявляют дефекты протезирования (не в обиду будь сказано протезисту, сам виноват, не все сумел правильно сформулировать). Ну а насчет расписАть всю последовательность - звиняй, Михалыч, я ж не протезист ;( Где-то что-то не умею правильно сказать, терминов специфических, опять же, не знаю, в основном же все - на ощущениях ;(
Короче, бум надеяться, что все сложится ;(((
Удачи, и, если есть комментарии/пожелания/рекомендации, будем чертовски рады !
gnomm
09 апр. 2009 16:49
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Умом я понимаю что должно быть под нагрузкой, так как Михалыч сказал. что при использовании силиконового чехла поршневого давления нет, хотя на самом деле оно есть 5 милиметров , а может и больше
Думаю если снимаем слепок без на грузки и дальше можно уже не делать гильзу пойдут одни проблеммы.
Вот не пойму как физически реально под нагрузкой ,может какой станок
бывает или аппарат или как его назвать, вообщем вспомогательное оборудование для изготовления слепка культи.
слава богу вот почти и разобрались с проблемой, но не до конца, кто интересно поставит жирную точьку.
Ждемсс.
PapaKarlo
09 апр. 2009 20:39
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Соглашусь с Михалычем, что всё расписывать...это очень большая работа, которая дорого стоит, в смысле много времени займёт. При снятии слепка и дальнейшем изготовлении приёмной гильзы учитываются многие аспекты. Это в итоге некий компромисс между допустимыми и не очень допустимыми нагрузками, пожеланиями клиента, опытом мастера и т.д. и т.п. Вспомогательное оборудование существует, но опыт мастера и понимание пожеланий клиента ( и обратный контакт) - половина успеха. Под нагрузкой зачастую легче ( точнее) можно снимать слепок. Но всегда мастеру после снятия слепка надо его доработать. А это отдельная тема.
gnomm
11 апр. 2009 19:08
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Добрый день
Согласен, может быть не большой аспект.
если снимаем слепок культи бедра не опорного и не под нагрузкой, то под торец культи подкладываем силикон например 1 см, или совсем все не так и при такой технологии сплошные косяки вылезут
Спасибо удачи
PapaKarlo
12 апр. 2009 20:11
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Ни надо ни чего подкладывать!!! Есть более важные места, куда необходимо уделить максимальное внимание.
Петрович
13 апр. 2009 12:27
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Если можно, вот здесь - поподробнее, пожалуйста. Как к специалисту обращаюсь, сами понимаете - не праздный интерес.Очень хочется услышать мнения разных специалистов, надеюсь, поможет в общении при изготовлении очередного протеза.
PapaKarlo
13 апр. 2009 21:41
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?ОООО...здесь можно застрять на долго. Просто существует несколько техник снятия негатива и дальнейшей обработки позитива. Плюс каждый, повторюсь, каждый мастер привносит что то своё.
Поэтому поподробней говорить куда давать нагрузку будет не совсем корректно. Важно в результате всех мероприятий при снятии слепка и обработке позитива добиться равномерного распределения давления.
Михалыч
14 апр. 2009 02:05
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Согласен полностью! Браво!
Точку не поставит никто! А моя метода такова: делаем слепок с культи бедра, но только в виде коронки, т.е. вернюю часть, там где седалищная кость и на 10 см ниже. Низ культи пока не гипсуем. Моделируем, если надо, изнутри гипсом, приделываем по бокам специальные ушки (из комплекта установки для пластиковых коронок типа "козья ножка" или более серьезного агрегата) и хорошенько сушим в печке (желательно минут 40-60). Получается индивидуальная коронка под данного пациента! Закрепляем сие изделие в вышеуказанный аппарат и, натянув силикон, гипсуем низ культи при полной опоре пациента в, уже ставшую родной, коронку. Вот, сойбственно, и фсе! Ну тут есть пара интимных нюансов, так сказать, мое ноу-хау, но это я оставлю при себе - конкуренция все-таки, черт подери! Сорри.
Удачи.
БСерёга
28 май 2009 15:02
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Согласен, что есть такая методика, но, главным образом, она актуальна для протезов бедра без силикона, где мягкие ткани надо протягивать.
Для протезов с силиконовым чехлом, считаю изготовление негатива подобным образом - напрасная трата усилий, результат будет таким же, что и без нагрузки.
Главное в слепке на бедро - правильно смоделировать посадочное кольцо и снять правильно размеры. А потом их выдержать при обработке позитива!
В приёмной гильзе на бедро 80% успеха - выдержать правильные объёмы!
Собственно, такой технологии я и учу протезистов нашей страны и СНГ, когда провожу практические семинары.
Maratprotezist
28 май 2009 16:34
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?В полне с тобой согласен,так же в пору досказать: на какой тип чехла делается слепок,и соответствено какая метода для каждого.А если уметь уловить все нюансы пациента и суметь смоделировать посадочное,то это уже высш.пилотаж.так же думаю умение выбрать форму посадки.Либо квадро-латеральную, либо п.п.кэт-кэм.Верно добавил,коллега?
БСерёга
28 май 2009 16:59
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Всё верно,
кэт-кэм - гильза более удобная для пациента, но... в положении стоя, т.к. из-за своей продольно-овальной формы могут возникнуть проблемы при сидении на твёрдой поверхности, по-этому классический кэт-кэм стараюсь не делать, т.е. посадочную кромку моделирую вручную обязательно, а в средней части гильзы форму стараюсь сделать а-ля квадро-латеральная гильза.
Maratprotezist
28 май 2009 18:39
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?
БСерёга
28 май 2009 22:58
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?О способах формования посадки на тубер можно писать диссертации...
При снятии негатива главное "первая рука" (в случае, допустим, левого бедра - это правая рука), т.е., я, делаю так:
Указательный палец отведён, безымянным пальцем и всей кистью даётся давление вверх.
В то же время, указательный палец давит с медиальной поверхности к латеральной.
Таким образом, мы формируем "посадку",первой но не на тубер, а на поверхность около тубера.
Большим пальцем "первой руки" отделяю скарпов треугольник.
А второй рукой даём давление под ягодицу, "пяткой ладони", пальцами ягодицу букваль обхватываем.
Таким образом хормируется "правильное кольцо", всё остальное корректируется на позитиве, главное правильно замерить и выдержать размеры по формуле.
Maratprotezist
29 май 2009 10:48
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Я это и имел ввиду,просто не так выразился.Распределяя часть нагрузки на я годицу,то естественно снимаем большую часть нагрузки с тубера.Особенно полезно для не любителей сидеть на нем,из-за сильнои болезненности.
Llira
13 июнь 2009 09:56
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Вопрос к специалистам:
Последние годы появилась такая проблема: получаю гильзы, от поверхности которых кожа воспаляется, сильный зуд, потом шелушится и облазит. Гильза, скелетированная стеклотканью. Обращаюсь постоянно с этим вопросом и к протезисту и к врачу- протезисту, они смотрят удивленно, разводят руками и отвечают, что другого пути нет- стеклоткань или углеткань. Имеет ли смысл пробовать углеткань? Но раньше такой проблемы у меня не было, думаю, что дело в стеклоткани- может, ее просто плохо заливают смолой?
Этот способ мне кажется очень удачным, хотя не знала о нем,и всегда удивлялась методу слепка на расслабленные мышцы сразу на всю поверхность . Ни разу не получалась гильза с первого захода, каждый раз велика, сразу после первой примерки начинаются уплотнения, ходьба, уплотнения, в результате прилегание частичное, и хорошо, если в итоге не сваливается. Лишь однажды получилась удобная гильза- когда я, уверовав в безнадежность подгонок, попросила сделать приемник не по слепку, а по старой гильзе с учетом корректировок , объяснив их «на пальцах».
P.S.Протезируюсь много лет - бедро, гильза на вакууме.
PapaKarlo
13 июнь 2009 16:14
Слепок с культи бедра - под нагрузкой или без?Где конкретно раздражение ( по всей поверхности или по краям гильзы)? Гильза скелетированная ( с "окнами" ) и без эластичного вкладыша?
Можно выполнить гильзу так, чтобы на карбон ни стеклоткань не приходились на края гильзы, тогда не должно быть раздражения. А вообще то много может быть причин. Как дела с гигиеной( ежедневный уход за культёй и культиприёмником)? Хотелось бы точно знать, какую смолу льют. Некоторые используют не акриловую смолу... и бывают раздражения.