/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Anie:

Anie:
Это я еще и к тому, что сейчас слишком много разговоров об этом

Вот именно - разговоров много, а толку нет... Я все это к чему? А к тому, что если интегрировать инвалидов в общество, давать им все права и обязанности как и здоровым, то не многие эту самую интеграцию то потянут не то, чтобы физически, но и психологически. На интеграцию нужно время и нужно понимать, что полностью интергрированным ты не будешь потому что не все можешь делать. Я считаю, что интеграция нужна инвалиду там, где он больше будет интегрирован, чем остальные.

Также интеграция должна быть индивидуальна, а не в массовом порядке. Потому что глупо интегрироваться туда, где ты не будешь приносить пользу или тебе это не нужно.

Ответ для Anie:

Anie:
А если не Хрена не можешь - тогда не кричи про интеграцию! Разве я не права? Жестоко, зато как в жизни...

Ну, те, которые действительно не могут и никогда не смогут (в моем понимании это абсолютно обездвиженные, у которых ничего не работает, а мозгами особыми, чтоб что-то эдакое выдумать, они тоже не одарены), может. и в самом деле не нуждаются в интеграции. Во всяком случае, моя покойная баба Дуся, которая под старость уже не ходила и не говорила, точно не нуждалась.

Anie:
В моем понимании это, когда те, кто требует равных прав перестают требовать для себя послаблений! Льгот, особых отношений и прочего... Готовы ли вы к этому? Нужно ли это конкретно вам?

Не может быть равных для всех условий без послаблений. Потому что, кроме инвалидов, есть пожилые, есть люди с хроническими заболеваниями без инвалидности, есть беременные, есть дети, есть просто женщины, в конце концов.

Ответ для Anie:
Знаете, я самый ярый поборник интеграции. Для того, чтобы её достичь я прошла два этапа:
1 этап: стерла все собственные стереотипы, касающиеся своей инвалидности
2 этап: научилась отстаивать свои права и отвечать за свои обязанности. И вот с этими обязанностями у меня "пунктик". Дело в том, что во мне сидит комплекс отличницы. И я все стараюсь делать с блеском, но имено из-за симптомов инвалидности этот "блеск" часто теряется: то опаздаю, то помну файл с важным документом, то из-за того, что надо набрать текс очень-очень быстро ошибок наделаю. В итоге - жутко не приятно самой, а мне всё сходит с рук. "Ну, что вы Татьянушка В..., не переживайте голубушка так, ну что вы так нерванчиете! и т.д. и т.п. С одной стороны такое отношение очень приятно, но оно меня расхолаживает".
Ну наверное это сугубо моя проблема...?!!

Ответ для Anie:

Anie:
молодые инвалиды так и люди без каких-либо особенностей, и к моему удивлению ни те ни другие толком не знают, что же это за слово такое! И о какой интеграции может тогда идти речь???

Нет нужды цитироватьЗакон о соцзащите и Комплексную программу правительства РФ.Понимать слово интеграция надо проще.Оно означает, что инвалид, даже при тяжелой степени заболевания, должен чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ.А тут уже можете фантазировать как хотите, каждый под себя и для себя.

Знаю, что многие, кто читал тему и просто прошёл её стороной были или против, или за интеграцию. Почему возникло это слово по отношению к людям с ограниченными физ.способностями, да потому, что инвалиды просто боятся выходить на улицу - боясь того, что о них подумают, скажут или как посмотрят на них. И общество у нас ещё, по правде сказать, ещё помнит те времена, когда инвалидов в СССР не было, потому каждый человек с такими проблемами кажется им пришельцем с другой планеты или некой заразой, которая может распространиться и на них.
Для того, чтобы интеграции как таковой не было, надо выходить к людям и просто общаться с ними для того, чтоб они видели, что вы тоже человек. В большей своей биомассе люди думают ( я сейчас про опорников), что они дебилы. Просто надо развенчать этот миф.
К стати, по своим наблюдениям скажу, что к колясочникам лучше отношение ( если лицо не выражает признаков даунизма), чем тем, которые ходят с костылями или тростью.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Оно означает, что инвалид, даже при тяжелой степени заболевания, должен чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ.

Правильно!Хочешь быть ЧЕЛОВЕКОМ,будь им!

Ответ для YukiMota:

YukiMota:
к колясочникам лучше отношение ( если лицо не выражает признаков даунизма), чем тем, которые ходят с костылями или тростью.

Это потому, что последние бегают быстрее, да и связываться опсно - как даст больно своим костылем, так братан сразу в инвалида и превратится. А Вы говорите, что не заразно.

в общем живем как муравьи, карабкаемся, а гору не видим. карабкаться проще, чем немного подумать и создать колесо. а в нашем случае какую-то систему интеграции. мне кажется мы еще не достойны нормальнной жизни, потому что не хватает ума для коллективной организации, нет понимания, того, что нужно, для комфортной, качественной жизни. в общем мы как члены нашего общесва постсовкового еще дети в мире капиталла.

Ответ для Anie:

Anie:
А если не Хрена не можешь - тогда не кричи про интеграцию! Разве я не права? Жестоко, зато как в жизни...
Это я еще и к тому, что сейчас слишком много разговоров об этом? Может и проблем на самом деле не так много, как разговоров о них?

Права на все сто! Каждый сам без оглядки на дядю обязанг соизмерять собственные возможности. В жизни Золотой рыбки нет. И в своих возможностях каждый должен расчитывать на свои силы,знания и т.д. Можешь-делай. Но соизмеримо с реальными возможностями, чтобы не упасть у тогоже станка и ныть что тяжко. Полной интеграцией считаю РАВНЫЕ возможности с здоровым человеком, хотеть можно всего, а в реальности только то что реально сможет каждый.
Паромщик анекдот рассказал про орех и обезьяну- вот и пример! Лаконичный.

Anie:
Пример:18-летний дцпшник, со страшной спастикой, совершенно необслуживающий себя, кричит, что ему нужна здоровая жена, чтобы помогала...

Хм.Видимо Вы анкет не читали в разделе знакомств. Там почти в каждой "ищу вторую половину без инвалидности или с незаметной инвалидностью".У многих это на уровне инстинкта прицепить свой худой вагончик к добротному паровозу.

Ответ для TortoiseCat:

вообще не очень понимаю эти разговоры об интеграции.

Вспоминаю, как я подростком впервые увидел ДЦПшника в коляске. Поскольку это было больше 40 лет тому назад, не удивительно, что это меня потрясло. Какие-то гримасы, странные движения рук...
А если бы была интеграция с детства, потрясения вообще бы не было.

Ответ для YukiMota:
" И общество у нас ещё, по правде сказать, ещё помнит те времена, когда инвалидов в СССР не было, потому каждый человек с такими проблемами кажется им пришельцем с другой планеты или некой заразой, которая может распространиться и на них."

Я из этого времени. Я стала инвалидом в 6,5 лет. В 1 классе обучалась дома и в санатории, там меня поставили на костыли и во 2 класс я уже пошла в обычную школу. У меня была очень умная учительница, она с меня требовала, как со всех, я дежурила по классу, была санитаром в своей звездочке, у меня была только одна привелегия я не выходила к доске, отвечала сидя за партой. Мальчики носили мой портфедь, и одноклассницы порой даже завидовали мне. Дома у меня тоже были обязанности. Посуду мы с сестрой мыли по очереди. В своей комнате порядок я наводила сама вообщем никогда не показавали, что чем то отличаюсь от других детей, если помогали делали очень деликатно. С подругами я играла во все игры и в мяч, и в прятки, и в классики, просто, для меня немного изменяли правила игры. Может потому, что они все помнили меня здоровой. А вот во взрослой жизни стало тяжелей, так как в основном наши города, дома и т. п. просто не приспособлены ддя инвалидов опорников. А в общение я ни когда не чувствовала каких то ограничений. И многие мне говорили, когда мы обсуждали этот вопрос, что они не замечают моей инвалидности. Соседи часто обращаются ко мне за помощью, когда у них возникают какие проблемы. Если я могу помочь я всегда помогу. Поэтому нужно просто самому относиться к себе с уважением и не подчеркивать свою инвалидность, но в тоже время учитавать свои способности. Как то у меня был такой случай: ко мне обратился инвалид помочь ему трудоустроиться. Когда я с ним беседовала спросила какую именно работу он хотел бы получить. Он мне ответил что хотел кнопочки переключать, а у него образование 8 классов корекционной школы. Ну. и какие условия для него необходимо создать? И таких случаев в моей практике, не мало было и как правило такие люди предъявляют больше требований отношение к себе любимому. Я больше уважаю людей, которые сами добиваются всего, здесь их очень много не буду их перечислять, что бы не обидеть не какого.

Ответ для dama:
Я с Вами согласна в том плане, что не надо подчёркивать свой весёлый и без того статус и не надо просить о помощи - если захотят помочь - помогут сами ( я не про материальное, а про физическое и психологическое).И сама лично знаю таких людей, которые презирают жалость к себе и даже негативно воспринимают " добрую" помощь, сопровождаемую словами типа: ой, бедная деточка! как тебя жизнь побила...

YukiMota:
, что не надо подчёркивать свой весёлый и без того статус и не надо просить о помощи - если захотят помочь - помогут сами

Влезать без просьб,вот это дурной тон,а просить не дурной тон.И гордыня не лучший способ достигать чего-то если ты имеешь проблемы.Если нет проблем,то делай сам,раз можешь.А есть проблемы попроси когда надо о помощи. Иначе почему кто-то просто так должен тебе помогать? Он что ясновидящий?

Ответ для YukiMota:
"сама лично знаю таких людей, которые презирают жалость к себе и даже негативно воспринимают " добрую" помощь, сопровождаемую словами типа: ой, бедная деточка! как тебя жизнь побила..."
Жалость разная бывает,которая спровождается словами "ой, бедная деточка! как тебя жизнь побила..." иногда надо просто проигнорировать, как говориться на чужой роток на накинешь платок. а иногда стоит и поставить желеющего поставить на место и дать понять ему, что он просто унижаеет человека. Не стоит только заострять на этом внимание и копить в себе обиду, она разрушаеет человека изнутри. А попросить разумной помощи ничего зазорного в этоом нет. Вот пример мне трудно самой выезжать из подъезда и подниматься туда обратно
(пандус не очень удобный) и прошу помочь мне любого если вижу, физически человек может помочь, и не помню ни отказа. А вот когда мы проводим какие то мероприятия я всегда интересуюсь доступностью данного объекта для опорников и приучила других членов правления к этому если есть припятсвия организуем помощь. Но иногда вроде все и продумано, но остаетсся не приятный осадок. Вот в августе в Челябинске отмечале 20 летие ВОИ. Прием проходил в ресторане "Малахит" нас колясочников бедные солдатики на руках вносили выносили. А вот остальные опорники еле "вползали" по этим многочисленым ступенькам. В зале было как селедки в бочки. Нас колясочников посадили отдельно у двери, там почти никакого не знала,настроение резко всем этим испортилось и хотелось побыстрее покинуть это мероприятие. Итак бывает.((

Реабилитация, интеграция? Кто-нибудь видел как учат плавать щенят некоторые добросердечные хозяева? Правильно, за шкварник и размахнуться посильнее. Можно сравнивать, обсуждать, вспоминать в какой стране мы живем, результат и метод от этого не изменится.
Аксиома №1: никто никому ничего не должен;
Аксиома №2: выбор есть всегда - выплыть, утонуть, утопится самому.
Лично для себя хочу найти отмель и спокойно, пускай по колено в воде, дойти до того берега, пока правда приходится работать лапами.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
Я не знаю как вы,а я простой среднестатистический человек,ограниченный в возможностях.

Пандусы нужны? Это первый вопрос. Имеют ли пандусы отношение к интеграции? Это второй вопрос.
Прошу Вас ответить (если Вам не очень трудно).
Ответ для anastasija:

anastasija:
Все равно что спросить хочет человек жить или хочет жить наполовину. Кому как.

Ответ для Lucifer:

Lucifer:
Помоему это перемещение с одного места на другое

И это тоже!
Ответ для Стэн:

Стэн:
Вот пусть и ищет, ориентируясь на свои возможности и силы.

И на пандусы с перилами.
Ответ для торус:

торус:
принять формулу не должен работать, но хочет работать

Но если взялся, пусть делает, то есть уже должен. Желание первично - да, но и ответственность никто не отменял.

торус:
Одного желания в нашем обществае мало. Нужны условия для того чтоб "хочу работать" было осуществимо.

Не только в нашем обществе. В любом. Вот у меня в справке ВТЭК запись:"Способна работать в специвально созданных условиях". Не написано, что должна. Написано, что способна.

торус:
А кто ему поможет?

Вот-вот. В самую точку. Он же не претендует вернуться в трактористы. Хотя... Маресьев в летчики вернулся.

Ответ для торус:

торус:
Как только получили инвалидность, почему-то все должны быть талантливыми больше чем здоровые из прошлой жизни.

Правильно ругаешься.

торус:
Как вас таких интегрировать и куда?

В ТВ - вот куда. Там таких надо.

Ответ для vpch:

Вспоминаю, как я подростком впервые увидел ДЦПшника в коляске. Поскольку это было больше 40 лет тому назад, не удивительно, что это меня потрясло. Какие-то гримасы, странные движения рук...
А если бы была интеграция с детства, потрясения вообще бы не было.

Вы правы, Валерий.
Если бы в обычной школе учились бы с обычными детьми, дети с ограниченными физическими возможностями, то интеграция шла бы с детства полным ходом!

Ответ для anastasija:

anastasija:
А когда взрослый человек в летах ждет,что с ним как с ребенком-то это перебор.

А если не как с ребенком, а как с тем, кто получил травму, будучи взрослым? Чтобы он понял, к примеру, что если в его подъезде нет пандуса, жизнь все-таки имеет смысл. Помочь человеку адаптироваться после травмы - это ведь тоже интеграция.