/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для торус:

В молодом возрасте энергии к борьбе больше, конечно, но моодёж не замечена в попытках завести власть на исполнение обязанностей к инвалидам

Да, зато молодежь сейчас очень легко прогибается под власть. Взять хотя бы эти патриотические организации. Мне вообще их логика не понятна. И я не могу понять, что это за молодежь такая.
В общем, ужасная у нас страна - что еще можно сказать..

Ответ для Lerika:

Lerika:
В общем, ужасная у нас страна - что еще можно сказать..

Эмигрируйте в другую.

Ответ для всех:
Что-то об участии прокуратуры в социальных вопросах я услышал вчера по репродуктору. Думал, сегодня послушать подробнее, ан, нет, не повторили. Вроде бы, Закон о том, чтобы прокуратура по собственной инициативе возбуждалась при нарушениях гражданских прав инвалидов. Вообще-то,если этот Закон примут, это будет довольно принципиальное изменение. То есть сейчас, в гражданском праве, IMHO, царствует принцип самозащиты, когда прокурор не обязан по собственной инициативе вмешаться в ситуацию с нарушением. Насколько я понял, этот принцип вот-вот изменится. Тогда и ситуация с постоянным отставанием постановлений от Закона прекратится (см.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

). Следить за этим будет, как я разумею, Генеральный прокурор. Но это такая революция...
Хоть это и коснётся только нас, инвалидов. А пока, милости прошу - САМИМ защищать свои права!

Ответ для Mariella:

Эмигрируйте в другую.

Хороший ответ. Я Вас поняла.
А тут исправить никак нельзя?
Как лично Вы объясняете тот факт, что наши люди (живя намного хуже, чем в западных странах) легко прогибаются под власть вместо того, чтобы бороться?
"Эмигрируйте" - легче всего сказать. А может быть, можно тут что-то изменить?

Lerika:
А тут исправить никак нельзя? Как лично Вы объясняете тот факт, что наши люди (живя намного хуже, чем в западных странах) легко прогибаются под власть вместо того, чтобы бороться? "Эмигрируйте" - легче всего сказать. А может быть, можно тут что-то изменить?

Lerika, а что Вы делаете, чтобы что-то изменить?

Ответ для vpch:

Я например несколько раз слышал до того как говорилосьь,что прокуратура блюдёт интересы психических больных. Что прокуратура возбуждает дело, как только узнает о на рушении прав людей с психзаболеванием.

А вот квартиры у психов отнимают не без участия власти в лице милиционеров, суда, прокуратуры, врачей и денег (а куда без них-то)

Очень было интересно при этом читать и слышать как прокуратура "не замечала" обращения здоровых граждан в прокуратуру в защиту психбольных. Никаких дел и в помине нет, только те, что получают общественно громкий резонанс.

Не верю.На примере психов открывется картина ну не симпатичная для прокуратуры. Особенно, когда жалуешься на власть в письменном виде не анонимно, а в открытую. При мне зам прокурора звонит в управу и говорит, а я напротив сижу. Вот мол на вас пришли жаловаться, что ракушку сносить собрались. И так жизнерадостно общается по телефону. Так что, не верю.

Ответ для Mariella:

Lerika, а что Вы делаете, чтобы что-то изменить?

Так вот, речь-то как раз шла о том, что в одиночку сложно что-то изменить. И протестного движения практически никакого не видно. Зато всякие прокремлевские организации очень легко создаются. Молодежь, поддерживающая власть - это вообще нонсенс, на мой взгляд.
И на Ваш вопрос я отвечу прямо. Я лично ничего не могу сделать, чтобы это изменить. Потому что этих людей я изменить не могу никак. Раз большинство не хочет создавать гражданское общество, то один отдельно взятый человек с этим ничего поделать не может. Тем более, если этот человек с ограниченными возможностями.

Ответ для Lerika:

"А если не будете ходить на мероприятия, дадим такую характеристику...
" - а Вы не забыли, когда и при каких обстоятельствах делают такие заявления? Кому и кто? И ходят и радостно орут. Заводила руками машет и кричит в мегафон: "Руки прочь от Вьетнама!"

Ответ для Lerika:

Раз большинство не хочет создавать гражданское общество, то один отдельно взятый человек с этим ничего поделать не может.

Вспоминается рассказ про какой-то спектакль, когда на сцене толпа рокочет чт-то неразборчевое. Проходит какое-то время и отдельные голоса синхронизируются и станолвится слышно, что каждый говорит "А что я могу сделать один". Толпа это скандирует.

Ответ для Lerika:
"Так вот, речь-то как раз шла о том, что в одиночку сложно что-то изменить. И протестного движения практически никакого не видно."

Почему всегда надо организовать "протестное движение", а может, устроим сразу революцию, тем более теперь это модно. Изобретаем "велосипед". А не проще просто требовать исполнение уже имеющихся законов в каждом конкретном случае. Не получается сразу достучаться до них, привлекать к решению данного вопроса СМИ, общественные движения и т.п. Толку от этого будет больше, чем устраивать митинги.

Ответ для dama:

Кстати, когда сниали "Мистер Бин" сериал ржачно было глядеть на трёхколёсный синий автомобильчик "Reliant Robin".

Так вот, этот автомобильчик который чуть что и сразу на крышу переворачивается английский вариант "автомобиля для инвалидов" преобретаемый с помощью социальной защиты на Британских островах.

Пардон, это уже в прошлом. Британия тоже смеётся, с 1990 года над этим автомобилем и над властью ихней. Что хватило ума вручать инвалидам такую "неваляшку" за деньги налогоплательщиков. И о том, что была такая веха в истории Великобритании, когда не только инвалиды протестовали против таких чудищ на колёсах, но и деятели культуры принимали участие в "травле" своей власти за этот автомобиль.

Журнал "За рулём" поместил заметочку о протестах инвалидов в 1992 году. В 2002 году "Робин" снят окончательно с производства, как самый небезопасный автомобиль

Это к вопросу интергации хорошая иллюстрация. В Википедии он упоминается, но не более. какие страсти кипели, осталось за кадром , а наше внимание вообще обращено к чудаку Мистеру Бину.

Для владеющих английским или просто картинки:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для торус:

"За рулём" поместил на своих страницах отзыв о "семёрке" вазовской и о "пятёрке". Не радужный получился итог. Редакция свою веху объективности вписала. И все равно никто более не ездит на этих машинах кроме заслуженных ветеранов ВОв. Редакция власть не трогает за больные места, но по машинам выдаваемым ветеранам отписалась не лестно. Плохие машины, не для соверменного человека. А для стариков самое оно, что ли? Вот такие аналогии, ребята.

Ответ для торус:
"Кстати, когда сниали "Мистер Бин" сериал ржачно было глядеть на трёхколёсный синий автомобильчик "Reliant Robin"."

Наша "Мотоколяска" тоже ржачно выглядела, но вот я на ней более 10 лет проездила и нарадоваться не могла. Выдавалась бесплатно ( пенсия то была мизерная), к любой уголок пролезет, зимой легко заводилась, из любой лужи чуть ли на руках могли вынести вместе с водилой. Конечно на улицах больших городов не смотрелась, а вот в сельской местности с нашим бездорожьем очень даже ничего. А села я на неё после того как мой "Запорожец" стал не по карману. А сейчас, что бы приобрести автомобиль с ручным управлением надо положить зубы на полку? Тоже протестовали против мотоколясок и вот какой то чиновник вверхах решил снять с производства. И получили шиш на постном масле.

Интеграция, это, например, когда инвалиду удобнее и безопаснее оперироваться в операционной (как всем людям), а не у себя дома: маникюрными ножницами и щипчиками для бровей, без наркоза... Такая интеграция нужна. Очень!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Лучше Вербой Теплой и пушистой!

и побеждающей морозы!!!

Ответ для Lerika:
Я очень хочу понять вас, но не могу принять вашу точку зрения, хотя она безуслосно имеет право быть.Гос-вонаше не выполняет своих обязательств перед инвалидами в этом весь нонсенс! Обязаны ли поэтому инвалиды быть героями? Для себя лично говоря - ДА!

Lerika:
А бывает и такой вариант, что просто нет у человека сил - ни физических, ни моральных - для того, чтобы бороться

Физических м.б. нет, но моральные д.б. всегда - иначе без моральных сил человек - мертв.
Но наверное всё в самом человеке, у него в внутри. Ну такой пример: вот если бы я не была инвалидом с детства, я обязательно стала бы декабристкой или женой военного, чтобы разделять трудности его службы: бытовую неустроенность, переезды и т.д.
Ну впрочем вы правы наверное: не все рождены для борьбы!

Ответ для Верба:

Физических м.б. нет, но моральные д.б. всегда - иначе без моральных сил человек - мертв

Я понимаю Вашу точку зрения. Но опять же, это все спорно и неоднозначно.
Насчет того, что у человека всегда должны быть моральные силы - спорно. Бывает так, что нету таких сил.
Кроме того, бывают же всякие психические заболевания или отклонения.. Таких людей вообще, может быть, за людей не считать? Или объявить их мертвецами, по Вашей логике? Тоже дискриминация как-никак..

Тут все очень сложно и неоднозначно.
Наше государство - чересчур жестоко к людям, к сожалению.

Ответ для всех:
Маркиза: да не обливаю я борцов за пандусы, боже упаси... Я им говорю спасибо, потому что кому-то не придется ползать... Кому-то придется... Не всем подвластно управление коляской НЕ раздрожжать никого цели не было, раздрожжайтесь, если хотите!
Моя цель: узнать, что такое интеграция для каждого в отдельности, повторяюсь опять, чтобы не разводить ненужных дискуссий по тысяче раз! Мой вывод таков: в наших государствах не только инвалидам тяжелее, чем на западе... У нас просто тяжелее жить всем! Тот кто может подстраивается, кто не может - извините... Не утверждаю, что это хорошо, но пока это правда! Вот!

Ответ для Lerika:
Знаете. чо очень интересный диалог у нас с вами получился. Благодаря которому, пришла к слудущим умозаключениям:

1. Гос-во обязано выполнять свои обязанности перед всеми гражданами, а инвалидами в осрбенности. Потому что мы такой слой общества наряду с детьми и старика, по которому судять о гос-ве и обществе в целом.
2. Среди людей независимо от их принадлежности к "инва" есть люди - лед и люди -пламень. И им не понять друг друга никогда.
3. Люди с психическим заболеваниями - это настолько "особые" люди, которые сами себя обычно не понимают, и говорить о них в контексе интеграции я просто не могу. Увы, семилетнее супружество с таким "особым" любимым чему-то научило.

Ответ для Anie:

Короче, промежуточный вывод, что интеграция инвалидов должна быть комплексной. Что означает и пандусы и возможность сменить профессию под состояние здоровья с уклоном в компьютерную область.

Это трудно представить, чему можно научить взрослого. Мол взрослый сам освоит. Не смешите. взрослому тоже нужен препод, а не машинка с дисплейчиком и клавишами, "которая всё знает"

Знает всё тот, кто может сформулировать запрос. Если такое не сделать никакого повышения уровня образования не произойдёт.

Для этого надо получать дополнительные знания. Надо учиться. "Век живи, век учись (всё равно дураком помрёшь)"

Как можно лишиться способности к обучению? Это просто. Получаем ИПР и там написано "К обучению не способен" . Особенно здорово подлавливают тех, кто не сам возит свои ИПР в МСЭ для внесения изменения для получения коляски. Глядь, оказывается учиться уже безполезно, "...а я-то и не знал?!".

Ответ для Верба:
Верба, в общем есть женщины в русских селеньях, но их наличие автоматически не означает, что остальные должны нервно курить в сторонке.