/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
И пандусов настроили.А я схожу туда раз в пятилетку...

Пандусы нужны не только инвалидам.

Паромщик:
Кто хочет доберётся куда угодно,кто не хочет найдёт тысячу причин.

Ползком что ли? Слезать с коляски и ползти по лестнице? А если этого не делать, заслужишь упрек, что "ищет тысячи причин", чтобы не интегрироваться?

Ответ для Маркиза:

Ползком что ли? Слезать с коляски и ползти по лестнице? А если этого не делать, заслужишь упрек, что "ищет тысячи причин", чтобы не интегрироваться?

Мне тоже один "Товарищ" сказал, чтоб я ползком спускалась с лестницы.
А мама ему сказала, чтоб попробовал сам сползать с лестницы, тогда почувствовал, как больно колени!

Ответ для Лаванда:

Лаванда:
Мне тоже один "Товарищ" сказал, чтоб я ползком спускалась с лестницы

А потом как на коляску сесть? Мне бы с пола трудно было. Особенно в одежде. Зимней.
Опять кто-то скажет, что просто не хочу, поэтому ищу причину?
А уж сколько грязи на одежду можно собрать, пока ползешь!... Не говоря уж о том, как "приятно" это зрелище для окружающих!.. Или всем будет радостно смотреть "на интеграцию"?

Ответ для всех:
Керри: да в том то все и дело... Живя в наших постсоветских странах легко все можно на инфраструктуру непреспособленную и общество непревыкшее списать... Но есть пример: Германия - там на инвалидов уже такие бабки тратятся, что люди, в сравнении с нами, в шоколаде живут! И все равно... остаются недовольны... Наверно к хорошему привыкаешь быстро, но какая же еще нужна интеграция? К тому же любые спец. условия - повод для расслабления,и потом очень сложно понять, где не делаешь, потому что лень, а где на самом деле слишком трудно!
Верба: Это не только твоя проблема... У меня то же самое... Просто это говорит о том, что мы стремимся к самосовершенствованю... Но опять же, сколько не стремись, за здоровыми не угнаться, я о том и говорю... Зато хорошие люди видят твое старание, поэтому и прощают маленький недобор... Чаще не из жалости, а просто из уважения к тебе!
Лаванда,а ведь что-то в этом есть... Хорошо рассуждать о боли и негегиеничности, когда есть кому помочь... А вот у меня знакомый как раз и ходит на коленях везде - просто у него в 19 лет умерла мама и надеяться не на кого было! Гиперкинезы в руках не позволяют ему даже на активке ездить! (( С непривычки зрелище страшное, потому что необычное, да и на гегиене отражается конечно, хотя борется каам может! Потом приыкаешь, становится пофиг, уважать начинаешь! Умудряется же человек, жить один, в универе учиться!
Маркиза: тут, дело каждого... Кто-то хочет самостоятельности, кто-то просит помощи... У каждого свои методы и способы... Но уж точно дело не в наличии и отсутствии пандусов... Мне кажется...
По поводу того, что инвалиды хотят семьи со здоровыми... Это, в какой-то мере, правильно... Если смешать два дерьма - получится "дерьмо в квадрате" Зачем??? Для меня вопрос скорее в том - насколько ты способен жить для человека, чтобы не жить засчет него?
Поромщик, а я вот вас уважаю очень... Потому что наличие или отсутствие безбарьерной среды вряд ли вас испугает! И кто знает, может, вот она, интеграция???

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
В Калуге в театре нет пандусов,а что бы попасть в ложе-бенуа это вообще второй этаж.Меня это не останавливает,когда я хочу.Инвалидов-колясочников в городе побольше.Так стоит ли изменять вид и конструкцию этого здания?Театр старый.

Стоит.
Одна из задач архитектуры - это передача информации. Особым образом закодированной. И пандусы и лифты - это очень, очень благоприятный для всего общества знак. Характеризующий определенный уровень цивилизованности.

Ответ для Anie:

Anie:
Лаванда,а ведь что-то в этом есть... Хорошо рассуждать о боли и негегиеничности, когда есть кому помочь... А вот у меня знакомый как раз и ходит на коленях везде - просто у него в 19 лет умерла мама и надеяться не на кого было! Гиперкинезы в руках не позволяют ему даже на активке ездить! печаль, грусть(( С непривычки зрелище страшное, потому что необычное, да и на гегиене отражается конечно, хотя борется каам может! улыбка Потом приыкаешь, становится пофиг, уважать начинаешь! Умудряется же человек, жить один, в универе учиться!

То есть Вы всерьез считаете, что чем больше у человека препятствий, тем больше мотиваций для интеграции?

Как заставить инвалида выйти на улицу? - Не надо ему привозить еду на дом, а еще лучше отключить воду и электричество. Сам выползет…(с)

Ответ для Anie:

У каждого свои методы и способы... Но уж точно дело не в наличии и отсутствии пандусов... Мне кажется...

Нет, дело именно в наличии или отсутствии пандусов. Было бы у нас такое же количество пандусов, как во всем цивилизованном мире, и не стоял бы вообще вопрос об интеграции инвалидов в общество. И тогда люди с ОФВ были бы более самостоятельны и менее инфантильны (в чем их частенько обвиняют сейчас). К сожалению, это объективная истина. Независимо от того, что кому кажется или не кажется.

Ответ для Anie:

Anie:
Поромщик, а я вот вас уважаю очень... Потому что наличие или отсутствие безбарьерной среды вряд ли вас испугает! И кто знает, может, вот она, интеграция???

А меня (и таких как я) не уважаете разве? И только за то, что мы несогласны по лестницам ползать? А Вы-то сами ползаете что ли? Кстати, тот же Паромщик хочет лифт себе хлопотать - из окна. Или Вы полагаете, что он по лестницам всюду ползает?
Что же касается Лаванды, посмотрите - сидит на полу и рисует. И при этом - за пандусы.
Пока что предлагаю (в качестве временной меры) Паромщику спускаться из окна на канате.

Anie:
Но уж точно дело не в наличии и отсутствии пандусов... Мне кажется...

Всех проблем наличие пандусов не решит. Но Ваша позиция (пассивный протест против пандусов) не способствует интеграции. Кислая у Вас позиция, сударыня.
Или, мб, Вы знаете способ интеграции, который решит все проблемы? Чтобы, как Вы выразились, каждый инвалид в любой момент своей жизни был абсолютно всем доволен
Странно Вы как-то интеграцию понимаете - как всеобщее и полное удовлетворение всех инвалидов.

Ответ для Anie:
Мдааа...., девушка, у вас понятия, какие то фашизские.
А может, и здоровым отключить лифт. чтоб они с 14-18 этажа спускались пешёчком? И чтоб пожилые люди побыстрей померли, потому что они, и 4 этажа еле осилят.
А насчёт Вашего знакомого, то он не вызывает у меня уважения. А только жалость, потому что к старости, у него будут очень болеть коленки. И я представляю, какой у него вид. Вид бомжа!
Мне очень обидно за нашу страну, государство, где человека доводят до такого состояния!

Категорически "ЗА" пандусы. И "ЗА" лифты. В общем, для меня вот это "интеграция" и есть – чтобы я могла просто попасть внутрь каких-то задний. В магазин, в театр, в кино, в учреждения всяческие. Самостоятельно и без проблем, не преодолевая при этом кучу трудностей морального и физического порядка. Думаю, мы найдем куда пристроить высвобождаемую при этом силу характера и умение преодолевать трудности.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Всех проблем наличие пандусов не решит.

Речь даже не о пандусах, а о доступности. Если не будет лестниц где-ни попадя, то и пандусы не понадобятся.

Ответ для Sintia:

Sintia:
Думаю, мы найдем куда пристроить высвобождаемую при этом силу характера и умение преодолевать трудности.

Ответ для Лаванда:

Мне очень обидно за нашу страну, государство, где человека доводят до такого состояния!

Мне давно за такую страну обидно. И я вообще не понимаю, как такая страна может сама себя уважать, да еще претендовать на звание Великой. Как максимум, это Великий Гондурас.

Ответ для Маркиза:

Что же касается Лаванды, посмотрите - сидит на полу и рисует. И при этом - за пандусы.

Ещё я ползаю.
Оль, я два раза в неделю убираюсь в своей комнате, чтоб не подцепить какую-нибудь заразу на свои руки.
Продав картину, через интернет-магазин, купила себе маленький пылесос.
А во всех цивиллизованых странах, инвалиды ездиют на колясках, и по пандусу или по лестнице поднимаются при помощи подъёмника.
Я не хочу быть Дикаркой, и позорить свою страну ползая по лестничной клетки, и по улице.

Ответ для Sintia:

Знаете ли, это фишка такая, национальная, добиваться чего-либо-нибудь. Инвалид бьется от стенку за пандусы, водители бьтся об стенку за снижение пошлин на иномарки, это то что на поверхности. Все бьюся за свои мелкие интересы, и никто не бьётся за нечто такое, котороепока не доступно даже подумать. Типа, нет идей. а пока все заняты и идей особо не надо. Этим пандусы, но пусть понапрягаются, другим пошлины низкие, но пусть понапрягаются. В конце концов всем все будет, но пусть не дается легко, что и дальше идей чего бы изменить не возникло. Политика, однако.

Вот была норма "один памперс на сутки" боже, опупеть должен тот кто такое придумал. потом три на сутки, и тому кто придумал чуть ли не золотую звезду и бронзовый бюст на родине, Потому что вздохнули посвободней. вот так во всём.

Короче оглянуться и оказался на том же месте, а сколько сил затрачено страшно подумать. Кто-то смотрит и смеётся, как людишки убиваются , добиваясь того что им и так должно быть. А игра"а ну-ка отними!" это не название шоколада, это девиз ООО "Россия".

Соглашаться со мной не надо. Это просто мысли вслух, так сказать.

Ответ для Anie:

Anie:
те, кто требует равных прав перестают требовать для себя послаблений!

Интеграция - это включение. Что значит "требование полных прав"? Если в школу есть пандус, то в школе может учиться ребенок на инвалидной коляске. Ему нет необходимости учиться на дому. И что теперь - теперь "за пандус" "не делать послаблений" этому ребенку? То есть более требовательно к нему относиться, чем к другим детям или как?

А если ребенок учится на дому - это что - льгота и особое отношение, которого он требует или как раз наоборот? Или нахал - не может до школы добраться, требует особого отношения, чтобы к нему ходили на дом?

Anie:
Смогу ли я чувствовоть себя привлекательной для других женщиной?

Была одна дама хромая... не помню, как звали. При королевском дворе в Европе. Весьма прославилась своей привлекательностью. Так что... вполне такая была интегрированная дама.

Anie:
Или буду похожа на загнанную лошадь?

Это тема для отдельного обсуждения. Но хромоножки тоже выходят замуж. И нехромающие остаются одни.

Anie:
По тихоньку прихожу к тому, что все таки иногда лучше попросить помощи, согласиться с тем, что ты можешь не все

Да, но такая позиция не противоречит интеграции. Люди без инвалидности тоже помогают друг другу. Взаимпомощь - одно из проявлений интеграции.

Anie:
Только тогда это уже не полная интеграция или вообще не интеграция

А с Вашей точки зрения - это не интеграция, если люди друг другу помогают. Где Вы такое вычитали, будто бы интеграция исключает взаимопомощь?

Ответ для Anie:

Anie:
Маркиза: тут, дело каждого... Кто-то хочет самостоятельности, кто-то просит помощи... У каждого свои методы и способы... Но уж точно дело не в наличии и отсутствии пандусов... Мне кажется...

Вы, колясочница? Допустим, нужно Вам каждый день по одному и тому же маршруту добираться из точки «А» в точку «Б», а по пути 2 крыльца по 10 ступеней каждое и порогов пару штук. Руки хоть и здоровые но самостоятельно Вам не перепрыгнуть. И двух 20-ти летних сыновей как у «Паромщика» у Вас тоже нет. Как быть? Решите задачку.
Пример номер 2: Я молодой инвалид и познакомился с девушкой, приглашаю её в ресторан, театр или в любое другое заведение, а пандуса там нет. Что мне делать? Я чувствую Вы скажите - помогут, затащат и так далее. А как эта самая красавица на меня будет смотреть, когда я самостоятельно даже в ресторан зайти не могу? Скорее всего это будет первое и последнее свидание, отношениям не будет продолжения из за отсутствия «без барьерной среды»
Реальный пример из жизни: Понадобилось мне посетить поликлинику раз 8 за 2 недели. Я подъезжаю, вытаскиваю коляску из машины, собираю её и передо мной высокое крыльцо, а потом еще надо до 2-го этажа добраться. Ни чё, нормально, с одной стороны родственник берётся за коляску, а с другой стороны друг и вперед на 2-й этаж, ждут они меня часа полтора, и таким же «макаром» обратно. На другой день я не могу уже на них рассчитывать, не могут же они каждый день с работы отпрашиваться. На второй день подключил других людей, на третий день приехал один и позвонил знакомой медсестре, она нашла сантехников, которые меня и затащили на второй этаж, ну а обратно врач пыхтел спускал. Так нужен ли пандус для того что бы инвалид-колясочник мог жить как все люди? Важны ли пандусы, лифты и вообще «без барьерная среда»? Да! Потому что я не согласен напрягать каждый день своих близких, а ползти на пузе по ступеням у всех на виду не буду.
P.S Не будете же Вы своего годовалого ребенка заставлять идти пешком наравне с Вами. Не будете же Вы свою бабушку ставить на равных с молодыми и здоровыми людьми. Мозги надо включать и думать ими. Интеграция это не халява для инвалидов, а жизнь в обществе на равных правах. Если не понятно, то уберите ступени и лифты и посмотрите как здоровые будут запрыгивать и летать на 10-й этаж.

Ну чего навалились на Anie? Она что одна за ваши пандусы отвечает и от нее зависит есть они или нет? Или она одна "против",а все "за" и из-за нее их не ставят? Чего на человека наваливаться только потому что он думает по-другому. Наваливайтесь на чиновников все вместе может будут вам тогда пандусы.Но получается что на простого инакомыслящего наваливаться просто,а на чиновников слабо и страшно. Anie не обязана знать что надо колясочнику и что не надо,у нее своя жизнь свои проблемы. Но к тем кто за это отвечает напрямую что-то очереди из колясочников требующих свое не видать и бумаг горы не приходят от разгневанных несправедливостью инвалидов. По адресу надо свои претензии направлять тогда и будет вам все,что надо. А пока по адресу страшно,а инакомыслящему ближе и безопасней-то ничего не поменяется. Кто сидит дома и будет сидеть. А кто приспосабливается сам-будет и дальше сам.

Ответ для anastasija:

Она что одна за ваши пандусы отвечает и от нее зависит есть они или нет?

Просто пока многие люди именно так рассуждают, никаких пандусов не будет. Дело не в чиновниках (хотя и в них тоже), дело в наших людях. И общественное сознание необходимо менять.

Ответ для Lerika:
Если мне что-то нужно я иду и добиваюсь. А не сваливаю,что моя соседка думает не так как мне надо-потому у меня и нету ничего. Я знаю от кого зависит то,что мне надо и иду четко к тому,кто вопросы решает.
Повторю. Если б каждый страждущий добивался от тех кто отвечает сразу и скопом-все б давно было. А пока такая позиция вроде Вашей долбай инакомыслящих простых людей,но не лезь к чиновнику-то и нету ничего. Потому что ни от меня,ни от Anie конкретно Ваша среда не зависит. Злитесь,не злитесь,но мы не поедем Вам пандусы ставить.