/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для макс:

макс:
На другой день я не могу уже на них рассчитывать, не могут же они каждый день с работы отпрашиваться.

Макс! Спасибо, что так спокойно, подробно и терпеливо объясняете!
Но услышат ли Вас оппоненты? К примеру, автор темы.

Они затвердили одно и повторяют как попугаи - "Кто хочет, тот и может!" Волюнтаризм какой-то...

Получается, что если Вы не сможете на второй день попасть в поликлинику, тк Ваш друг и родственник два дня подряд не могут отпроситься с работы... получается, что Вы якобы просто не хотите "преодолевать" трудности, якобы не хотите интегрироваться.

макс:
я не согласен напрягать каждый день своих близких, а ползти на пузе по ступеням у всех на виду не буду.

В том-то и дело, что не в поликлинику (или куда-то еще) мы не хотим. Мы не хотим "ставить на уши" всех вокруг, чтобы помогли нам в преодолении архитектурных сложностей.

Неужели интеграция - это и есть - умение инвалидов "поставить на уши" 10-12 человек - ради того, чтобы 4 дня подряд посетить ту же поликлинику? Человек с таким талантом - это уже глава общественной организации по обслуживанию самого себя.

Ответ для Маркиза:

В том-то и дело, что не в поликлинику (или куда-то еще) мы не хотим. Мы не хотим "ставить на уши" всех вокруг, чтобы помогли нам в преодолении архитектурных сложностей.

Особенно, когда речь идёт о престарелых родителях, которым самим нужна помощь!

Ответ для Верба:

И там есть выбор: интегрироваться или достойно тихо жить на пособие

Ну, так в моем понимании, это и значит, что "интеграция там произошла"...

Ответ для Lerika:
Если можно "тихо и достойно жить", а не тихо и недостойно погибать... Да, разница ощутимая.

Ответ для Маркиза:

В том-то и дело, что не в поликлинику (или куда-то еще) мы не хотим. Мы не хотим "ставить на уши" всех вокруг, чтобы помогли нам в преодолении архитектурных сложностей

Да, полностью согласна.
А уж пойти в театр, допустим, - вообще непозволительная роскошь для инвалида. Мне, например, совесть не позволяет напрягать своих родственников с такими просьбами. Максимум, что я могу попросить, - это поездка к врачу. Вот и вся интеграция.. И это учитывая, что уже много лет прошло с момента падения "железного занавеса". Все-таки очень медленно у нас все происходит. Одно топтание на месте какое-то, без развития...

Ответ для Lerika:

Знаете, что меня поразило в США, там открыто говорят, что интеграция дело затратное, но ещё дороже обходиться проживание инвалидов в специальных учреждениях. Официальной идеалогией инвалидов является Философия независимой жизни. Вообщем со стороны гос-ва делается все для интеграции. Однако, они всерьёз обеспекоены ростом числа клиентов в такие учреждения из числа имигрантов, переселенцев и т.д. Так во всяком случае было в 2000 году...понимаете, какая аказия получается...
Ну всё есть и доступная среда, и законы работают без чиновничьих проволочек, и отношенческих барьеров нет, даже больше скажу в целях рекламы они и статую свободы могли усадить в коляску!!!
А инвалиды ихнии так и прут в спецучреждения!!!

Еще припомнилось. Филадельфия. Университет Темпл. Этот университет ведет научную работу по проблемам инвалидам. И считается самым доступным по среде обитания (это их политкорректный термин) Вот первый день нам рассказывают про все и тока один студент с инвалидностью с нами контактировал. Второй день - опять один он! Мы спрашиваем а где остальные студенты с инвалидность. А нам говорят, а у нас их всего трое было. Сейчас двое отчислены за неуспеваемость.
Вот такие там дела троряться на фоне, так сказать тотальной интеграции

Ответ для Lerika:

Lerika:
Мне, например, совесть не позволяет напрягать своих родственников с такими просьбами. Максимум, что я могу попросить, - это поездка к врачу. Вот и вся интеграция..

Раз инвалид, куда еще-то? Только к врачу... Или дома сидеть. Вот и вся жизнь. Потом на кладбище.
Даже такси социальное раньше не хотело никуда возить - только к врачам. Во всяком случае, в Москве так было. А в этом году - смотрю, водители уже не возражают, что не только по врачам ездим, но и в гости, например. Значит, идет интеграция.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Получается, что если Вы не сможете на второй день попасть в поликлинику, тк Ваш друг и родственник два дня подряд не могут отпроситься с работы... получается, что Вы якобы просто не хотите "преодолевать" трудности, якобы не хотите интегрироваться.

Вы это понимаете, я это понимаю и ещё много людей понимают это, не всё так плохо значит.
Простой способ интеграции это рюкзак с деньгами за спиной, будут и носить и подносить.

Ответ для Верба:

Верба:
ещё дороже обходиться проживание инвалидов в специальных учреждениях.

Да, когда я жила в доме для инвалидов, мне часто напоминали, как дорого государству обходится мое содержание и какая я "неблагодарная свинья", если мне вдруг что-то не нравится.

Верба:
А инвалиды ихнии так и прут в спецучреждения!!!

Почему ихние? Сами же пишите - переселенцы.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Почему ихние? Сами же пишите - переселенцы.

Ольга, любите вы нюансы !!! Они все американское гражданство получили, но почему-то подчеркивалось что они "недавнишние" (не коренные)американцы!

Ответ для всех:
Во-первых, интеграция для меня - это жизнь просто... Формулировки четче дать не могу! Слишком все неодназначно!
Макс, Маркиза: все что вы хотите до меня "донести" итак понятно... Я об этом и говорила, когда про чужой горб...
И вообше... Я не против пандусов и лифтов, хоть и фашистка, но не дура! Просто мне жить хочется... И не потом, когда среда безбарьерной станет, а сейчас! И моим знакомым, которые "на коленях" тоже... И уж простите пожалуйста, если я своим "инакомыслием" отодвину создание "жизни без борьеров"! Это не в коем случае моей целью не было! А тему создала, только потому, что это реально важно для меня! И заметьте, ни одного минуса!
А теперь по поводу любви... Я вообще за любовь во всех ее проявлениях!
Все, наверно,на свой счет восприняли "дерьмо в квадрате"? Если так разозлились... Так вот, имела я в виду, прежде всего бытавые проблемы, которые возникают, и которых, безусловно, не станет меньше, если к примеру будут жить вместе два опорника... А еще... Почти никогда не говорю полагаясь только на свое мнение, это, откуда-то взявшееся убеждение многих и многих людей... Может не очень хочется смотреть на себя со стороны? А может самоутверждение: я такой классный перец, здоровую смог захомутать! Но что не скажи, а радуют меня такие пары... Жить как-то хочется и интеграция на лицо! И никаких стереотипов!
Теперь про любимый запад... Ссылок кинуть не могу... Так как предпочитаю полагаться сугубо на личное общение... Но вот Верба, по-моему, тоже подтверждает мою точку зрения... Примерами... Просто так устроены люди - сколько не давай, всегдла мало! А если достаточно, тогда нужно другое... Анекдот про орешек, опять в теме...
Ну что... Кому еще не ответила? А... Про ошибки... Простите, универ не закончила еще... И даже не начала...

Anie:
По поводу того, что инвалиды хотят семьи со здоровыми... Это, в какой-то мере, правильно... Если смешать два дерьма - получится "дерьмо в квадрате"

Фуу, как грубо

макс:
Иметь без барьерную среду, для того что бы жить, просто жить. Каждый сам для себя решит как ему жить, жить на пенсию или устроиться на работу. Каждый сам решит ходить ли ему в магазин за продуктами или попросить соседку. На мой взгляд интеграция это не отмена инвалидности и пенсий. Интеграция инвалидов в общество это значит жить в обществе

Маркиза:
Интеграция - это включение. Что значит "требование полных прав"? Если в школу есть пандус, то в школе может учиться ребенок на инвалидной коляске.

Когда я только приехала в Канаду, то искала языковые курсы "ближе к дому"... и вот в один день решила получить информацию о курсах, проводимых в одной из ближайших общеобразовательных школ. Сижу в холле (в шортах, майке и сланцах; в инвалидной коляске, которую толком даже крутить не могу - руки слабые), жду. Перемена, гул, кругом дети.. ко мне подходят школьники, простодушно улыбаются и спрашивают: "А вы наша новая учительница? Какой предмет будете вести? А как вас зовут...". Честно сказать, тогда мой "совецкий мозг" офигел от такого поворота событий.. И от ведущих и репортеров новостей центрального ТВ - инвалидов-колясочников (не специализированные программы для так называемой специфической узкой аудитории). Таких примеров - бесконечность и, наверное, это и есть та самая интеграция..

Ответ для Anie:

Anie:
Я не против пандусов и лифтов, хоть и фашистка, но не дура! улыбкаПросто мне жить хочется... И не потом, когда среда безбарьерной станет, а сейчас! И моим знакомым, которые "на коленях" тоже...

Ни кто не спорит с этим. Мы все так и живём. Разница только в том, что мы не кричим "кто может тот найдет способ" потому что люди разные и возможности разные. Это во первых, а во вторых не надо обвинять в бездействии людей, о жизни которых Вы не знаете. На сколько мне известно Маркиза уже давно в инвалидной теме и не мало полезного сделала для опорников.
P.S. Если Вам показалось что на Вас напали, то извините.

Ответ для Anie:

Anie:
Но вот Верба, по-моему, тоже подтверждает мою точку зрения... Примерами... Просто так устроены люди - сколько не давай, всегдла мало!

Немного думаю по-другому. У каждого человека свой менталитет: кому-то надо в лепешку разбиться, а кому-то просто жить! У меня на собственную интеграцию, которая выражается в принципе: быть не как все все, а лучше, полжизни прошло. А все начилось с помойного ведра! С красным дипломом мыла полы в детской поликлинике. И плакала! И решила ну я вам всем, кто не брал меня на работу!
И доказала! Сижу в каталоге, красуюсь "Знаменитые люди Кубани". Гимназии ругаются друг с другом, у кого я первая буду проводить занятия по правильному пониманию инвалидности. Редактора газет звонят для совет на предмет корректных слов...и т.д. и т.п.
А порой думаю, дура, ну зачем тебе это всё?!! Сидела бы дома, готовила и стирала, попки подтирала... А я интегрировалась! дура!

Ответ для Верба:
Наехали! Всем скопом на меня одну!

Ответ для Anie:
Да нет, даже не было такой цели. Если каким-то боком зацепила, то прошу прощения. Просто каждое самое даже прогрессивное явление имеет две стороны. Я вам можно сказать делясь опытом интеграции, душу выложила. А вы обиделись! А знаете, дам совет, если хочешь понять суть явления, то нужно обстагироваться от личных эмоций.
С уважением к вам!

Ответ для Верба:

Верба:
А порой думаю, дура, ну зачем тебе это всё?!! Сидела бы дома, готовила и стирала, попки подтирала... А я интегрировалась! дура!

Когда я умру, на моём надгробном камне напишут: "Она закончила процесс интеграции".

Ответ для Яна:

Яна:
Когда я умру, на моём надгробном камне напишут: "Она закончила процесс интеграции".

Ой, я тоже такой эпитафий хочу!!! Тезка, ты на меня в суд не пАдашь на том свете за плагиат, надеюсь

Ответ для Верба:

Верба:
Ой, я тоже такой эпитафий хочу!!! Тезка, ты на меня в суд не пАдашь на том свете за плагиат, надеюсь