/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для wasabi:

До самого недавнего времени институт брака укреплялся и поддерживался
соединенными усилиями Церкви и Государства, его блюли общественные запреты
и общественное мнение, обычаи и предрассудки, снобизм и законность. Люди
прибегали к любым ухищрениям, чтобы только сохранить видимость
благоденствия, и самые страшные наказания ждали тех, кто допускал распад
семьи. Мужчина, покинувший жену ради другой женщины, уже не мог оставаться
членом каких бы то ни было комитетов или коллегий, терял профессиональную
репутацию и не имел ни тени надежды быть хоть когда-либо принятым при
дворе. Он должен был готовиться к тому, что церковь откажет ему в
причастии, банк - в кредите, в местном клубе его "прокатят на вороных", а
распорядитель псовой охоты будет смотреть на него как на пустое место. Что
же до женщины, допустившей самую легкую измену, то ее ожидал развод,
лишение наследства, позор и всеобщее осуждение. В прежние времена люди
старались любой ценой избежать скандала, особенно если мужчина изменял
своей жене с чужой женой. Человека, желающего сохранить привилегированное
положение, общество обязывало до последней крайности блюсти приличия и
делать вид, что его брак зиждется на супружеской верности. В низших слоях
общества ограничения существовали примерно такие же, а наказания, если на
то пошло, налагались еще более суровые. До самых недавних пор закон
предпринимал все возможное, чтобы предотвратить развод, и давал свое
согласие со скрипом, с проволочками и весьма неохотно.

ОК, лишнее доказательство того, что этот порядок может существовать только если его поддерживать насильно. Это не человеческий, это рабский порядок, в котором человек сам себе не хозяин. Вот за это ещё не люблю религию. Как ни крути, она тяготеет к несвободе, да называя вещи своими именами, к рабству.

RBarthes:
Всё правильно описано, но РАДИ ЧЕГО в таком рабстве жить?

Тогдашняя социальная структура была системой отношений, которая сейчас заменена на социальную систему пенсионного обеспечения и дома престарелых.
Также, стоит понимать правила игры в контексте самой игры. А то Вы берете правила игры в, положим, футбол, кладете их на, допустим, гандбол или регби и удивляетесь БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - почему нельзя брать мяч руками? РАДИ ЧЕГО в такую рабскую игру играть?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Как ни крути, она тяготеет к несвободе, да называя вещи своими именами, к рабству.

Но нужно различать все-таки понятия "свобода" и "воля". Для семьи это имеет огромнейшее значение!

RBarthes:
Это не человеческий, это рабский порядок, в котором человек сам себе не хозяин. Вот за это ещё не люблю религию. Как ни крути, она тяготеет к несвободе, да называя вещи своими именами, к рабству.

Бартез, а Вы бы хотели, чтобы Ваша жена Вам изменяла?

Ответ для wasabi:

В принципе такие вещи позволяют крайним либералам иногда говорить, что в традиционном обществе человек не существовал. То есть типа люди - это только мы))) При всей экстремальной наглости такого заявления понимаю его. Поведение человека, который вступает в брак потомув, что данную девушку подобрали родители по каким-то "контрактным соображениям" - это поведение не человека, а вещи, которой как хотят распоряжаются родители или "община". Это неправильный футбол)))

silence:
учтите, что загаживать голову горазды все вне зависимости от пола

Несомненно так. Любые слова от любых людей суть срач в моск. Ибо это аналитика. А есть ещё прямое знание - видение.

Но, если честно, мне просто стало завидно, что они Бартезу моск выносят, а я - нет. Вот и захотел приобщиться.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Бартез, а Вы бы хотели, чтобы Ваша жена Вам изменяла?

Изменит - расстанемся. Но это ТОЛЬКО НАШЕ ДЕЛО, "общине" никакого дела не должно быть до этого, и уж точно я не желаю, чтобвы она за это была как-то преследуема или поражена в правах. Пусть лучше все думают, что мы просто разошлись, и ничего не знают про эту измену.

Да и это не факт. Насколько я себя знаю, очень может быть, что и вообще прощу.

Ответ для wasabi: изменю своим правилам, и отвечу: если бы Бартезу выносила мозг превосходная форма вас, то тогда у зависти был бы смысл. В самокоронованном лучшем самце есть нечто от самозванца, не так ли?

Ответ для silence:

silence:
В самокоронованном лучшем самце есть нечто от самозванца, не так ли?

На Петиной стороне мораль и общество. На нашей с Павлом лишь собственные совести, эх-эх... Петю одобрит и поддержит большинство, нас - только самые близкие и понимающие. Хотя, что дороже, я не знаю.

Ответ для Anechka:

Anechka:
На нашей с Павлом лишь собственные совести, эх-эх...

Неправда! На нашей стороне здравый смысл)))

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
На нашей стороне здравый смысл

НАШ здравый смысл, ничего не имеющий общего с общественным, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Не намекает, а явственно говорит о моей полной социальной непригодности и абсолютной бессмысленности для общества. Так, еще один "прожигатель своей бездарной жизни", коих лучше усыплять, т.к. сдавать в монастырь губительно из-за темперамента сдаваемого для любой святой обители, эх-эх...

Ага, я слышала от некоторых, что для женщины два пути спасения души - брак и рождение детей или монастырь. А если не в монастырь и не замуж, вроде так нельзя.

RBarthes:
Изменит - расстанемся.

То есть не хотели бы. Теперь прибавим сюда троих детей. Которые ходят в школу, детсад, в суд, ибо развод с детьми только через суд, и там под вопросами судьи рассказывают про то, что папа и мама вместе больше не живут, потому что мама нашла себе другого папу. А наш папа её выгнал. Ну или наоборот.

НЕсомненно, всё что я сейчас Вам прогружаю, довольно грязно и, в некотором смысле притянуто за уши, но, чтобы знать от чего поциент может умре, врачи вскрывают и исследуют трупы.

RBarthes:
и уж точно я не желаю, чтобвы она за это была как-то преследуема или поражена в правах.

Увы, это не Вам решать. Это уже будут решать другие люди, которые будут смотреть на Вас и Ваши отношения со стороны. Блин Клинтон слетел с президентского поста за минет в рабочем кабинете.

У Вас есть определённое непонимание, что такое семья и брак. Семья - это когда человек перестаёт в некотором смысле владеть собой и отдаёт право распоряжения своим телом (и не только) мужу/жене. Кроме того, семья - это не частное и личное дело двоих людей, это уже дело общественное, ибо брак записывается в соответствующую хронику записи актов, и люди берут на себя ответственность, которую общество свидетельствует. И учитывает наличие совладельца собственности в сделках.

Таким образом измена - это примерно как проехать бэз билета в автобусе, не заплатить налоги, стырить в магазине пачку сигарет, набить морду имяреку и прочие противоправные действия. Это действия, которые не касаются двоих лично, это против общества действия, ибо они подрывают устои. Именно поэтому измены обществом осуждаются и люди, которые в этом замечены, "теряют лицо".

RBarthes:
Да и это не факт. Насколько я себя знаю, очень может быть, что и вообще прощу.

Вы ж понимаете, что я могу спросить про второй, третий, ...дцатый раз. В конце концов наступит момент, когда больше Вы прощать не сможете.

Люди, понимая своё несовершенство, создали множество внешних защитных механизмов, которые помогают им. Вы же не хотите отменить инвалидные коляски и эту... доступную среду, не правда ли? Вот и общественное мнение - это такая "доступная среда", которая помогает двигаться по жизни людям, которые в некотором смысле инвалиды. А мы все в этом самом "некотором смысле" инвалиды, кто в большей, кто в меньшей степени.

Ответ для Mariella:

Mariella:
А если не в монастырь и не замуж, вроде так нельзя.

Можно. Но заранее быть готовой к неприятию и порицанию со стороны общества. В этом смыле даже удобно быть калекой, всегда достойный отпор особенно зловредно-досужим дать можно, сказав, что "да кто ж на ТАКОЕ позарится-то, а?!" им от этого так прикольно стыдно становится

Ответ для Mariella:

Mariella:
Ага, я слышала от некоторых, что для женщины два пути спасения души - брак и рождение детей или монастырь. А если не в монастырь и не замуж, вроде так нельзя.

Какой же я счастливый, что для меня подолбных проблем нет, потому что ни во что не верю! Может, на том свете меня за это и накажут, но на этом легче жить без веры. Для кого-то легче с верой, а вот для меня - без.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Теперь прибавим сюда троих детей. Которые ходят в школу, детсад, в суд, ибо развод с детьми только через суд, и там под вопросами судьи рассказывают про то, что папа и мама вместе больше не живут, потому что мама нашла себе другого папу. А наш папа её выгнал. Ну или наоборот.

А если оба супруга согласны развестись, всё равно только через суд? Всё равно обманем. Не будем ничего про измену говорить. А если суд не даст развода, просто разъедемся и всё. А лучше всего не жениться вовсе. Великолепные есть пары, прожившие вместе десятки лет, вырастившие детей, и при этом не расписанные.

wasabi:
Вы же не хотите отменить инвалидные коляски и эту... доступную среду, не правда ли? Вот и общественное мнение - это такая "доступная среда", которая помогает двигаться по жизни людям, которые в некотором смысле инвалиды.

А вот хочу отменить в том, что касается личной жизни. "Я сбежал из империи зла, так как выбрал свободу")))

silence:
если бы Бартезу выносила мозг превосходная форма вас, то тогда у зависти был бы смысл. В самокоронованном лучшем самце есть нечто от самозванца, не так ли?

Вам виднее, у меня модуль libastral не работает по причине несовместимости hardaware.

RBarthes:
На нашей стороне здравый смысл

Можно изложить суть вашего здравого смысла, как это сделал я?

RBarthes:
А если оба супруга согласны развестись, всё равно только через суд?

С детьми только через суд. Закон такой.

RBarthes:
Великолепные есть пары, прожившие вместе десятки лет, вырастившие детей, и при этом не расписанные.

По нашему законодательству приравнивается.

Ну нигде нету Вам свободы!

RBarthes:
А вот хочу отменить в том, что касается личной жизни.

Отменить, камрад, мало. Надо что-то предложить взамен.

Ответ для wasabi: