/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Айле:

Айле:
Если у вас телефон или стиральная машина ломается, вы же не колдунов подозреваете?

Согласно мифологии в данном случае нужно подозревать гремлинов, и вызывать экзорциста с паяльником дабы изгнать злых демонов из любимой шайтан-машины...

Ответ для Anechka:

Anechka:
А что, есть предпосылки? Это ведь тоже "талант", доступный не каждой. Не все умеют любить, но и ненавидеть тоже даровано не каждой.

Да может и есть. Бывает, завидую, что вот например у двоюродного брата с женой недавно ребенок родился. Да и когда тебя пинают и считают недочеловеком потому что ты незамужем, поневоле злишься. Хотя надо конечно с этим бороться, и стараться быть добрей.

Ответ для firenze:

firenze:
Мне очень понравилось это и предыдущие ваши сообщения в этой теме. С удовольствием прочитала, спасибо.

Взаимно спасибо

firenze:
Понаблюдав некоторых людей, я стала подозревать, что маньякальная тяга учительствовать, если к тому же это еще и делается в агрессивной манере, это нечто сродни ..ммм.. одержимости бесами, выражаясь таким языком.

Ну... да. Всех нас дергают, искушают и под локоть подталкивают, как ни неприятно это сознавать. Кто-то это искушение преодолевает лучше, кто-то хуже... как всегда и во всем

Ответ для Айле:
Уважаемая, Александра!
Вы пишите:-
Михаил, вы, простите, Евангелие читали? Историю, как Сам Иисус простил женщину, застигнутую за прелюбодеянием, помните?

Это?

Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11)

С уважением, Михаил.

Ответ для wasabi:

wasabi:
Я. Учу. Моих. Собственных. Учеников. У. Себя. В. Зале.

И здесь всех подряд по привычке

wasabi:
Ты когда с голосами в голове доспоришь, возвращайся.

Тебя зациклело на голосах? Это модно теперь так говорить? Постов десять назад еще прокатывало, но повторенное в тысячный раз, как заезженная пластинка, уже не остроумно и вызывает желание выключить, эх-эх...

Ответ для Айле:
А я попадая в такие компании очень приятно удивляюсь и радуюсь, как дитя. Впрочем, "я слишком много езжу по Москве и слишком мало по Таллину"

Айле:
как они, эти делители, себе докажут, что с ними самими все в порядке?

Бееедненькие... Как им тяжело жить!

Ответ для Mariella:

Mariella:
Всегда ужас как боялась именно в такого персонажа превратиться, в старую деву, которая не любит беременных, детей, завидует. (тоже встречала таких)

Вот, чтобы не стать таким персонажем, глубоко неудовлетворённым и несчастным, надо рано или поздно на что-то решаться. Вам-то ещё рано себя закапывать. Но я так теоретически говорю: вот если чувствуешь уже, что возраст поджимает, а с серьёзными отношениями и любовью всё никак не складывается, то... Нет, я вовсе не советую хвататься в отчаяньи остаться одной за всё, что упало или было выброшено, а никто налетать не спешит, ну кроме мух. Я, сейчас, возможно, ещё более крамольную вещь скажу, и неправославную, за которую меня, может, закидают этой самой субстанцией. Но ведь, если боишься, что будешь чем дальше, тем невыносимей страдать от вида беременных и детей, то надо себе всё-таки радость материнства обеспечить, так или иначе. Поясняю, кто ещё не понял: трудно найти любимого, доброго, верного, православного и так далее, но уж донора спермы-то, грубо говоря, всегда можно найти. Да, я понимаю, что сие есть блуд и всё такое. Но, думается, что этот грех никак не страшнее уныния с отчаянием и зависти. Так что из двух зол, как говорится... Но это, конечно, совет на самый крайний случай. Не знаю, смогла бы я сама ему последовать, в случае чего. Но всё равно сужу со своей колокольни, в некотором роде, поскольку я из той породы людей, кто считает, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Хотя как можно жалеть о том, что родила ребенка, которого так долго хотела? Пусть даже папаши его и след простыл.

Уважаемые духовно богатые девы!

Желаю Вам дальнейших творческих успехов.

Ответ для Mariella:

Mariella:
Всегда ужас как боялась именно в такого персонажа превратиться, в старую деву, которая не любит беременных, детей, завидует. (тоже встречала таких)

Ну... нам и не только по поводу детей приходится себя тормозить, мы же обьективно находимся в неблагоприятной ситуации. Сложно не озлобиться, когда ты не только ограничена в целом веере нормальных жизненных потребностей, но тебя еще и походя этим тыкают. Я не представляю себе душевное состояние людей, которым ничего не стоит отпустить насмешку в адрес бездетной женщины-инвалида по поводу ее бездетности, - но, да, такие тоже встречаются, и это рабочий момент нашей жизни. А с другой стороны, мы же все знаем энное количество инвалидов со стажем, которые при тех же обстоятельствах либо не озлобились, либо умеют выплескивать свой гнев по делу, а не просто на кого попало... Так что если кто-то с этим справляется, будем учиться и мы

Ответ для Айле:

Айле:
Ну... нам и не только по поводу детей приходится себя тормозить, мы же обьективно находимся в неблагоприятной ситуации. Сложно не озлобиться, когда ты не только ограничена в целом веере нормальных жизненных потребностей, но тебя еще и походя этим тыкают

Маленькая поправочка: Мариэлла не инвалид, насколько я помню с её же слов, где-то на форуме сказанных. Так что ей, в принципе, ничего не мешает завести семью и детей или, в крайнем случае, воспользоваться моим советом

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Интересно, где они, знакомые эти, столько нагльства берут?

Может быть, из той же потребности самоутверждения. Вообще, я совершенно нормально отношусь к обсуждению таких вопросов в кругу своих. Просто "правильные" свои - они интересуются такими вещами не ради того, чтобы тебя ущучить, уплющить и ущемить, а - ну да, из чистого интереса. И, кстати, могут помочь и подсказать что-то дельное, ну а если нечаянно сунутся на совсем уж личную территорию, об этом всегда можно сказать. И это тоже будет нормально принято.
Просто знакомые разные бывают. Одни понимают, куда они допущены, а куда нет - а другие, пусть даже хорошие люди, идею личных границ не усваивают даже после нескольких предупреждений Ну и потом, к примеру, у людей старшего поколения совсем другое отношение и к вопросам личной жизни, и к инвалидам. Они тебя все равно очень любят, но искренне не понимают, как это можно - не хотеть замуж абы за кого, или вообще "много о себе понимать" в таком состоянии. У моей бабушки слова "хорошо устроилась" были синонимом счастливого брака (хотя по жизни более бескорыстного и светлого человека я не видела). Конечно, если бы она узнала о той паре...ммм...предложений, которые я отвергла, она была бы в ужасе - ну так я и фильтровала, что ей говорить, а что все-таки нет А по-моему, бывает такая несовместимость с человеком, что нафиг обоим такое счастье на всю жизнь, и никакими "стерпится-слюбится" это неустранимо...

Ответ для Айле:

Айле:
У моей бабушки слова "хорошо устроилась" были синонимом счастливого брака

Хыы. А моя бабушка (царствие небесное) прожила 92 года и замужем никогда не была вообще. Про то, от кого у нее ребенок то появился, она рассказывать не любила. И по какой причине потом ни с кем отношений не завела, тоже не особо распространялась. Наверное не хотела тоже абы за кого. А может просто потребности не испытывала... Не знаю. Для меня сия личность до сих пор во многом осталась загадкой...

Айле:
А по-моему, бывает такая несовместимость с человеком, что нафиг обоим такое счастье на всю жизнь, и никакими "стерпится-слюбится" это неустранимо...

Ещё как бывает! Бывает, что человек раздражает ну просто на каком-то органическом уровне, хотя умом понимаешь, какой он добрый, умный, заботливый и так далее. Но смотреть как он ест, каким жестом, простите, в носу чешет, какие привычки имеет да даже просто как он храпит и чем пахнет - будет невыносимо, хотя поначалу кажется, что всё это мелочи. Ну так наша повседневная жизнь из мелочей и складывается. Притирка друг к другу и так трудная вещь. Ну примерно как разнашивание новой обуви. А что может быть хуже камешка в сапоге? Только, наверное, песчинка в презервативе))

Ответ для Gorislava:
Ваша бабушка героическая женщина, тогда такой способ действий был серьезным вызовом...

Gorislava:
Бывает, что человек раздражает ну просто на каком-то органическом уровне, хотя умом понимаешь, какой он добрый, умный, заботливый и так далее. Но смотреть как он ест, каким жестом, простите, в носу чешет, какие привычки имеет да даже просто как он храпит и чем пахнет - будет невыносимо, хотя поначалу кажется, что всё это мелочи. Ну так наша повседневная жизнь из мелочей и складывается.

Именно. Ну и на уровне всяких мелких бытовых решений, поступков, реакций... Просто посмотришь на тот общий строй жизни, которым человек живет и который считает нормальным - и понимаешь, что вот это все настолько не твое, что до удушья буквально... Не то чтобы живет он плохо (с точки зрения общества - еще и гораздо лучше), или как-то аморально - но вот чужое, и все. По Великой Любви я бы в таком случае еще попыталась, а так... никому такой мазохизм не нужен.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Но ведь, если боишься, что будешь чем дальше, тем невыносимей страдать от вида беременных и детей, то надо себе всё-таки радость материнства обеспечить, так или иначе. Поясняю, кто ещё не понял: трудно найти любимого, доброго, верного, православного и так далее, но уж донора спермы-то, грубо говоря, всегда можно найти. Да, я понимаю, что сие есть блуд и всё такое. Но, думается, что этот грех никак не страшнее уныния с отчаянием и зависти. Так что из двух зол, как говорится...

В контексте выбора из двух зол... Отчаяние или ненависть, имхо, все-таки страшнее блуда, и я могу представить ситуацию, которая сложится именно так. И в принципе, бывают у матерей-одиночек достаточно счастливые дети, другое дело, что такой мамочке придется вкладывать дополнительные силы, чтобы отсутствие папы ребенышу психику не покорежило. Потом, это все-таки не дело, с самого начала возлагать на ребенка задачу обеспечить маме эмоциональную опору, ему это потом в собственной жизни помешает...

Ответ для комар:

комар:
Это?

Иисус, К-рый в милосердии Своем спас женщину «взятую в прелюбодеянии», не оправдывая ее греха (Ин 8.1-11)

Да, конечно. Вы же видите разницу между понятиями "оправдать грех" и "оправдать человека, простив его грех"?

Ответ для Айле:

Айле:
И в принципе, бывают у матерей-одиночек достаточно счастливые дети, другое дело, что такой мамочке придется вкладывать дополнительные силы, чтобы отсутствие папы ребенышу психику не покорежило.

Но на мой взгляд нечестно осуждать женщину (ни одинокую, ни замужнюю с кучей родни), не нашедшую в себе сил воспитывать свое потомство, но честно в этом признающуюся. Да, не могу - нет сил, возможностей, рук в конце концов. Честно. А в ответ - "ты недоженщина, ты урод, позор, эгоистка и т.д." Вот это "радует". Спасает только, что плевать на себя, главное, что ничью жизнь (того самого, не родившегося, маленького и беззащитного) не искалечила. Свою искалечила и хватит, без "вумных" уже себе на ад на Земле и после заработала, эх-эх...

PS Жалеть не надо. Найдите мудрость промолчать. Не все женщины одинаково счастливы, эх-эх... (Обращение к "горе- учителям". Саш, на себя не примеряй! )

Ответ для Anechka:

Anechka:
Но на мой взгляд нечестно осуждать женщину (ни одинокую, ни замужнюю с кучей родни), не нашедшую в себе сил воспитывать свое потомство, но честно в этом признающуюся. Да, не могу - нет сил, возможностей, рук в конце концов. Честно.

И незачем никого осуждать. Мне вспоминается прошлая тема, где мы вопрос детей плотно так обсуждали. Но у меня никогда и в мыслях не было вас осуждать. И тогда не спорила с тем, что в своей жизни вы сами принимаете решения, отвечая за них перед собой, прежде всего. Просто все люди разные и, возможно, что другой человек даже в схожей ситуации поступил бы по-другому. Кто правее будет - не нам судить. Главное, чтобы была уверенность в правильности принятого решения, и такие решения приносят душевный покой, ну хоть в какой-то степени, что очень и очень ценно само по себе.

Anechka:
А в ответ - "ты недоженщина, ты урод, позор, эгоистка и т.д."

Мне кажется, что на такие выпады вообще не стоит реагировать, ибо это уже далеко не на грани фола... Вы не должны ни перед кем оправдываться и отчитываться. Вообще, насколько я поняла, на форуме надо почаще добавлять в свои высказывания ИМХО явно или в контексте, чтобы оставлять как можно меньше шансов всяким странствующим гуру обратить любое слово против нас, не забыв, конечно, ещё накласть сверху отдушевно так.

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Вообще, насколько я поняла, на форуме надо почаще добавлять в свои высказывания ИМХО явно или в контексте, чтобы оставлять как можно меньше шансов всяким странствующим гуру обратить любое слово против нас, не забыв, конечно, ещё накласть сверху отдушевно так.

Если бы вся жизнь была только форумом... Ушел и забыл. Из жизни (или от жизни) так просто не уйти. А доблестные гуру живут не только на форумах, они еще по улицам ходят, в одном с тобой микрорайоне живут, в одни и теже магазины ходят... И твое ИМХО им, что хрен собачий. Недочеловек ты для них (общества) по определению, признакам не соответствуешь и все.

А может и правда недочеловек? А может зря врачи и родители расшиблись, но жить оставили? И на семье не было бы пятна инвалидности и любимый был бы свободен (впрочем, он и так свободен и никогда не будет мною связан - добровольный "венец безбрачия") найти себе наконец/в любой момент самку нормальную, здоровую и плодовитую - гордость всего человечества?

А знаете, что самое грустное, то, что у моих родителей нет второго родного ребенка - полноценного, перед обществом приличного - семейного, с внуками. Их-то за что Бог единственной калекой наказал? За что меня, знаю. А за что им, ума не приложу, вот и виновата, вот и ищу себе оправданий, что стольким хорошим людям одни несчастья принесла, эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Но на мой взгляд нечестно осуждать женщину (ни одинокую, ни замужнюю с кучей родни), не нашедшую в себе сил воспитывать свое потомство, но честно в этом признающуюся. Да, не могу - нет сил, возможностей, рук в конце концов.

А я и не примеряю Аня, у меня ситуация примерно такая же, и своих детей тоже нет, так что к подобному осуждению я отношусь с понятными сложносочиненными ощущениями. В основном нецензурными.
И более того: даже у совершенно здоровой, благополучной и материально обеспеченной женщины может быть ситуация, что материнство не для нее, по самым разным причинам. Аборты зло, но воздерживаться или другим способом подстраховаться все-таки личное дело. Если речь о семье, и о том, что один детей хочет, а другой нет - это, конечно, вопрос более сложный, но его должны решать именно эти двое, а не кто-то посторонний за них. А общество, государство, гуру из Бобруйска и бабки на лавочке стройными рядами идут нахрен, ибо не их это дело, да.

ЗЫ. Другое дело, вот у меня есть друзья, которые меня время от времени пытаются сподвигнуть на какие-то задачи, которые мне самой кажутся неподьемными. Мне кажется, что я не справлюсь, а они со своей колокольни видят, что все получится, ну и считают, что их дружеский долг меня теребить. По итогам оно где-то пополам на пополам выходит, и за некоторую часть такой накачки я им очень благодарна. (Хотя эта накачка делалась все-таки не в виде пинков и укоров, а в виде одобрения и постоянной поддержки и интереса к тому, что я делаю. И вполне реальной помощи.) И сама я тоже кого-то в бок пихала - ну, предположим, не рожать, а книжку писать, явление несколько другого порядка. Так что Натальины слова мне тоже не осуждением кажутся, а советами той же породы - да вы попробуйте, не так оно все страшно. Индивидуальная ситуация может быть такая, что этим советам следовать невозможно, но на сами слова обиды или отторжения не возникает

Ответ для Anechka:

Anechka:
Недочеловек ты для них (общества) по определению, признакам не соответствуешь и все.

Все их нападки, явные и подразумевающиеся, можно свести на нет простым вопросом: "А что такое человек? Определение можно чёткое и недвусмысленное?" И если назвать человеком просто физически здоровую и готовую к размножению особь, то в чём тогда принципиальное отличие от животных? И вообще... Если уж вы считаете, что общество вас уже определило, то что мешает забить на это определение? Как на форум. Почему нет? Ну и пусть они в магазин тот же ходят и даже тем же воздухом дышат. Да плевать на всех, ибо их мнение просто пепел на ветру.

Anechka:
А может и правда недочеловек? А может зря врачи и родители расшиблись, но жить оставили?

Врачи и родители не могли поступить по-другому. И зачем терзать их и тем более себя этими вопросами?

Anechka:
найти себе наконец/в любой момент самку нормальную, здоровую и плодовитую - гордость всего человечества?

Значит, ему нужны именно вы, а не какая-то там образцовая "здорова как корова" самка. Значит нужны ему как человек, как личность, как любимая женщина. По-моему этому можно только радоваться, а не удивляться как чему-то из ряда вон... Какие ещё нужны доказательства человечности-то?

Ответ для Айле:
Вот,вот. И мало кто себе представить может какой кровью и слезами этот выбор даётся. Вот уж точно ад и на земле, и на небе обеспечен. Каждый пусть в первую очередь сам за себя ответит. А судить со своей колокольни легче всего, интересно как бы все эти доброжелатели заговорили, окажись они на нашем месте?