Anechka:
Если бы вся жизнь была только форумом... Ушел и забыл. Из жизни (или от жизни) так просто не уйти. А доблестные гуру живут не только на форумах, они еще по улицам ходят, в одном с тобой микрорайоне живут, в одни и теже магазины ходят... И твое ИМХО им, что хрен собачий. Недочеловек ты для них (общества) по определению, признакам не соответствуешь и все.
Несмотря на все декларации независимости, когда тебе говорят гадость, это все равно больно и вот так запросто это ощущение из головы не выкинешь. Но я уверена, с ними нельзя мысленно соглашаться, даже если не получается себя убедительно отстоять.
Anechka:
А знаете, что самое грустное, то, что у моих родителей нет второго родного ребенка - полноценного, перед обществом приличного - семейного, с внуками. Их-то за что Бог единственной калекой наказал?
А не пошло бы такое общество, если оно предьявляет подобные претензии и выставляет подобные оценки? Еще выгибаться перед ним... А родители нас все равно любят, и потерянными свои усилия не считают. Это, если не ошибаюсь, в Иудее считали, что человек участвует в Небесном Царстве исключительно через своих потомков, почему и бездетность считалась Божьей карой и позором в глазах общества. Я так понимаю, оттуда эта точка зрения и идет...
Айле:
Ну... нам и не только по поводу детей приходится себя тормозить, мы же обьективно находимся в неблагоприятной ситуации. Сложно не озлобиться, когда ты не только ограничена в целом веере нормальных жизненных потребностей, но тебя еще и походя этим тыкают. Я не представляю себе душевное состояние людей, которым ничего не стоит отпустить насмешку в адрес бездетной женщины-инвалида по поводу ее бездетности, - но, да, такие тоже встречаются, и это рабочий момент нашей жизни. А с другой стороны, мы же все знаем энное количество инвалидов со стажем, которые при тех же обстоятельствах либо не озлобились, либо умеют выплескивать свой гнев по делу, а не просто на кого попало... Так что если кто-то с этим справляется, будем учиться и мы улыбка
У меня нет инвалидности, но я и не совсем здоровая, близорукость к примеру -8, да и другие вещи... Но главное, психологические проблемы, в детстве я ни с кем не общалась (была долго на домашнем обучении), и довольно трудно общаться мне с людьми, типа социофобии или как это называется, не знаю.
Айле:
А с другой стороны, мы же все знаем энное количество инвалидов со стажем, которые при тех же обстоятельствах либо не озлобились, либо умеют выплескивать свой гнев по делу, а не просто на кого попало... Так что если кто-то с этим справляется, будем учиться и мы улыбка
Я думаю, вера как раз в этом очень помогает. У меня есть верующая подруга-инвалид (ходит с трудом, да и других болезней букет), но она всем сочувствует, даже если у людей более мелкие, чем у неё самой, и к детишкам испытывает нежность, хотя своих нет. Даже когда в церкви подают ей, она не обижается.
Gorislava:
Вот, чтобы не стать таким персонажем, глубоко неудовлетворённым и несчастным, надо рано или поздно на что-то решаться. Вам-то ещё рано себя закапывать. Но я так теоретически говорю: вот если чувствуешь уже, что возраст поджимает, а с серьёзными отношениями и любовью всё никак не складывается, то... Нет, я вовсе не советую хвататься в отчаяньи остаться одной за всё, что упало или было выброшено, а никто налетать не спешит, ну кроме мух. Я, сейчас, возможно, ещё более крамольную вещь скажу, и неправославную, за которую меня, может, закидают этой самой субстанцией. Но ведь, если боишься, что будешь чем дальше, тем невыносимей страдать от вида беременных и детей, то надо себе всё-таки радость материнства обеспечить, так или иначе. Поясняю, кто ещё не понял: трудно найти любимого, доброго, верного, православного и так далее, но уж донора спермы-то, грубо говоря, всегда можно найти. Да, я понимаю, что сие есть блуд и всё такое. Но, думается, что этот грех никак не страшнее уныния с отчаянием и зависти. Так что из двух зол, как говорится... Но это, конечно, совет на самый крайний случай. Не знаю, смогла бы я сама ему последовать, в случае чего. Но всё равно сужу со своей колокольни, в некотором роде, поскольку я из той породы людей, кто считает, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Хотя как можно жалеть о том, что родила ребенка, которого так долго хотела? Пусть даже папаши его и след простыл.
Да, у меня тоже были такие мысли. Родить ребеночка одной или в крайнем случае взять из детдома. Однако, сложно конечно это всё. Ведь ребенку надо дать полноценное воспитание, а если он будет без отца, это сложнее.
Gorislava:
И зачем терзать их и тем более себя этими вопросами?
Упаси меня Бог, им я такого не говорю, хоть и раздумываю обо всем этом частенько...
Gorislava:
Значит нужны ему как человек, как личность, как любимая женщина.
А это к вопросу о непридании отношениям социального статуса - добровольно не свяжу никого никакими обязательствами. Обществу нужны полноценные репродуктивные пары, а все остальное так, грехи наши и только, эх-эх...
Ответ для Айле:
Айле:
А не пошло бы такое общество, если оно предьявляет подобные претензии и выставляет подобные оценки?
Не пойдет.
Айле:
Еще выгибаться перед ним...
Не выгибаюсь. Строю свою жизнь наперекор. Получаю массу насмешок и пинков. Ищу утешения в хобби и общении с единомышленниками, благо наконец-то нашла новое применение своей неуемной активности. Оно (хобби) далеко от одобряемых обществом, это как отдельный мирок со своими проблемами, заморочками, радостями и горестями. Но он есть и там можно жить ЛЮБЫМ!
Anechka:
Но на мой взгляд нечестно осуждать женщину (ни одинокую, ни замужнюю с кучей родни), не нашедшую в себе сил воспитывать свое потомство, но честно в этом признающуюся. Да, не могу - нет сил, возможностей, рук в конце концов. Честно. А в ответ - "ты недоженщина, ты урод, позор, эгоистка и т.д." Вот это "радует". Спасает только, что плевать на себя, главное, что ничью жизнь (того самого, не родившегося, маленького и беззащитного) не искалечила. Свою искалечила и хватит, без "вумных" уже себе на ад на Земле и после заработала, эх-эх...
Если люди начинают кого-то пинать, гнобить по поводу того, что он не замужем/не женат, не имеет детей или ещё чего, может такие люди сами несчастные, имеющие кучу тараканов, комплексов. Думаю, счастливый человек и состоявшаяся личность не будет никого пинать.
Mariella:
может такие люди сами несчастные, имеющие кучу тараканов, комплексов
Не знаю, я их не исследовала. Хотя по моим личным наблюдениям это чащее всего родственники, которые чувствуют себя обделенными чем-то или т.н. приятели и приятельницы, которым я не знаю почему неимется. С соседями мне лично повезло - публика более, чем адекватная.
Anechka:
Не знаю, я их не исследовала. Хотя по моим личным наблюдениям это чащее всего родственники, которые чувствуют себя обделенными чем-то или т.н. приятели и приятельницы, которым я не знаю почему неимется. С соседями мне лично повезло - публика более, чем адекватная.
Ну, это смотря КАК говорят. Если у меня родственники тоже вздыхают: надо тебе жизнь свою устраивать, пора уж... то это ничего. А если "ты недоженщина, ты урод, позор, эгоистка и т.д." то это вообще не в какие ворота не лезет!
Айле:
Не говоря уже о том, что предохраняться можно вообще без средств контрацепции - к примеру, температурным методом определять нежелательные дни. Он, конечно, может давать сбои, но не настолько же, чтобы рожать каждый год...
Метод измерения базальной температуры применяется с совершенно обратной целью - вычисления дней, наиболее благоприятных для зачатия, а вовсе не для предохранения.
wasabi:
Метод измерения базальной температуры применяется с совершенно обратной целью
Вообще официально (и вполне себе логично) его также относят и к биологическим методам контрацепции
Но конечно в чисто житейском смысле есть разница между измерением базальной температуры в течении половинки одного цикла (ну нескольких) для зачатия, и встречей каждого Божьего утра своей репродуктивной жизни с градусником в попе для контрацепции, эх-эх...
Anechka:
Вообще официально (и вполне себе логично) его также относят и к биологическим методам контрацепции
Да пусть относят куда хотят. Что дни считать, что градусником в прямое кишке ковырять - хорошо работает только в сторону вычисления благоприятных для зачатия дней. В сторону обратную работает отвратительно.
Впрочем извини, я и забыл, что вы с Айле в этом вопросе можете любому жалкому учителишке показать его место. Пожалуйста продолжайте духовное окормление масс своим Офигенно Богатым Внутренним Миром.
wasabi:
Что дни считать, что градусником в прямое кишке ковырять
Вообще-то сильно разные по степени "морочности" занятия. И в обоих ситуациях календарный метод гораздно хуже температурного. Для хорошей работы календарного метода нужен очень стабильный по продолжительности цикл, что для жительниц вонюче-стрессорных мегаполисов уже почти роскошь, эх-эх...
wasabi:
Я про "христианский брак" вообще рта не раскрыл ни разу. Я в этом отношении не авторитет, в отличие от Айле, которая живёт настоящим христианским браком, обладает заслуженным опытом, воспитывает троих детей и всё такое.
Пётр, какой шарман, я и не знала, что Вы многодетный отец. Насколько я понимаю, это же Вы про себя написали, что воспитываете троих детей? Если нет, то уж вот это, точно про себя:
athapani:
А я боксом занимаюсь. И трое ртов на моей шее.
Пётр, да когда же Вы всё успеваете, и детей воспитывать (да ещё и троих) и медитацией заниматься и работать и преподавать винчун семейной школы Ngo Si Qui и делать традиционный китайский массаж туйна ань мо/массаж "Туй-на"/Скребковый массаж "Гуа–ша" и нам, бедненьким, сирым и убогим инвалидикам внимание уделять, согревая нас своим участием и душевной теплотой, ещё и на портале отписываться частенько?! Откуда Пётр, в Вас столько жизненной силы и энергии, где/в чём/в ком Вы её черпаете? Искренне и по-белому завидую Вашей вездесущности (в хорошем смысле этого слова), особенно Вашей эмпатии, в общем Пётр, Вы мой кумир и идол. Но всё же, хотелось бы, чтобы мой вопрос не остался безответным.
wasabi:
И религию я не излагаю, не проповедую, не агитирую.
И коль уж тут же речь зашла и о религии, хотелось бы и относительно этого задать Вам пару вопросов.
Пётр, насколько мне известно, до недавнего времени Вы были приверженцем Буддизма, как давно Вы в этой религии, т.е. сколько времени/какой отрезок жизни Вы посвятили этому? И второй вопрос, что послужило причиной Вашей "смены ориентации", то бишь отречение от буддизма и принятие православия? Как на подобные метаморфозы произошедшие в Вашей духовной жизни, отреагировали Ваши духовные наставники буддистской конфессии?
Ответ для Mariella:
Mariella:
[/b]Всегда ужас как боялась именно в такого персонажа превратиться, в старую деву, которая не любит беременных, детей, завидует. (тоже встречала таких)[/q]
И я иногда боюсь в эдакую грымзу превратиться, хоть и статус старой девы мне уже не грозит - был у меня мужчина. Просто порой бывает не очень то приятно, когда например подруги никуда не могут с тобой пойти, потому что у них теперь дети. В такие моменты лично я начинаю понимать насколько сильно моя жизнь отличается от "нормальной" жизни женщин моего возраста, и становятся так горько на душе и одиноко, потому что понимаешь, что даже самая крепкая дружба никогда не даст того самого ощущения "локтя", которое способна дать семья. Ну как тут не начать тихо ненавидеть детей и всех тех, кто их имеет?
Айле
10 июль 2009 00:38
Ох уж эти сказочники...Несмотря на все декларации независимости, когда тебе говорят гадость, это все равно больно и вот так запросто это ощущение из головы не выкинешь. Но я уверена, с ними нельзя мысленно соглашаться, даже если не получается себя убедительно отстоять.
А не пошло бы такое общество, если оно предьявляет подобные претензии и выставляет подобные оценки? Еще выгибаться перед ним... А родители нас все равно любят, и потерянными свои усилия не считают. Это, если не ошибаюсь, в Иудее считали, что человек участвует в Небесном Царстве исключительно через своих потомков, почему и бездетность считалась Божьей карой и позором в глазах общества. Я так понимаю, оттуда эта точка зрения и идет...
Mariella
10 июль 2009 10:26
Ох уж эти сказочники...У меня нет инвалидности, но я и не совсем здоровая, близорукость к примеру -8, да и другие вещи... Но главное, психологические проблемы, в детстве я ни с кем не общалась (была долго на домашнем обучении), и довольно трудно общаться мне с людьми, типа социофобии или как это называется, не знаю.
Mariella
10 июль 2009 11:02
Ох уж эти сказочники...Я думаю, вера как раз в этом очень помогает. У меня есть верующая подруга-инвалид (ходит с трудом, да и других болезней букет), но она всем сочувствует, даже если у людей более мелкие, чем у неё самой, и к детишкам испытывает нежность, хотя своих нет. Даже когда в церкви подают ей, она не обижается.
Mariella
10 июль 2009 11:12
Ох уж эти сказочники...Да, у меня тоже были такие мысли. Родить ребеночка одной или в крайнем случае взять из детдома. Однако, сложно конечно это всё. Ведь ребенку надо дать полноценное воспитание, а если он будет без отца, это сложнее.
Anechka
10 июль 2009 14:40
Ох уж эти сказочники...Упаси меня Бог, им я такого не говорю, хоть и раздумываю обо всем этом частенько...
А это к вопросу о непридании отношениям социального статуса - добровольно не свяжу никого никакими обязательствами. Обществу нужны полноценные репродуктивные пары, а все остальное так, грехи наши и только, эх-эх...
Ответ для Айле:
Не пойдет.
Не выгибаюсь. Строю свою жизнь наперекор. Получаю массу насмешок и пинков. Ищу утешения в хобби и общении с единомышленниками, благо наконец-то нашла новое применение своей неуемной активности. Оно (хобби) далеко от одобряемых обществом, это как отдельный мирок со своими проблемами, заморочками, радостями и горестями. Но он есть и там можно жить ЛЮБЫМ!
Mariella
10 июль 2009 14:51
Ох уж эти сказочники...Если люди начинают кого-то пинать, гнобить по поводу того, что он не замужем/не женат, не имеет детей или ещё чего, может такие люди сами несчастные, имеющие кучу тараканов, комплексов. Думаю, счастливый человек и состоявшаяся личность не будет никого пинать.
Anechka
10 июль 2009 14:55
Ох уж эти сказочники...Не знаю, я их не исследовала. Хотя по моим личным наблюдениям это чащее всего родственники, которые чувствуют себя обделенными чем-то или т.н. приятели и приятельницы, которым я не знаю почему неимется. С соседями мне лично повезло - публика более, чем адекватная.
Mariella
10 июль 2009 15:17
Ох уж эти сказочники...Ну, это смотря КАК говорят. Если у меня родственники тоже вздыхают: надо тебе жизнь свою устраивать, пора уж... то это ничего. А если "ты недоженщина, ты урод, позор, эгоистка и т.д." то это вообще не в какие ворота не лезет!
hibou
10 июль 2009 15:22
Венец безбрачияМне тоже не везет. Тоже предлагают лишь дружбу. Я уже хронически боюсь влюбляться.
Anechka
10 июль 2009 15:24
Ох уж эти сказочники...Вот так у меня точно не говорят! А вздыхать - вздыхают, говоря, что ну ничего мол, жива и хорошо, а чего тебе еще надо? Эх-эх...
wasabi
10 июль 2009 17:52
Духовно богатые девы как учителя половой жизниМетод измерения базальной температуры применяется с совершенно обратной целью - вычисления дней, наиболее благоприятных для зачатия, а вовсе не для предохранения.
И это как бы намекает...
Anechka
10 июль 2009 18:18
Духовно богатые девы как учителя половой жизниВообще официально (и вполне себе логично) его также относят и к биологическим методам контрацепции
Но конечно в чисто житейском смысле есть разница между измерением базальной температуры в течении половинки одного цикла (ну нескольких) для зачатия, и встречей каждого Божьего утра своей репродуктивной жизни с градусником в попе для контрацепции, эх-эх...
wasabi
10 июль 2009 18:40
Духовно богатые девы как учителя половой жизниДа пусть относят куда хотят. Что дни считать, что градусником в прямое кишке ковырять - хорошо работает только в сторону вычисления благоприятных для зачатия дней. В сторону обратную работает отвратительно.
Впрочем извини, я и забыл, что вы с Айле в этом вопросе можете любому жалкому учителишке показать его место. Пожалуйста продолжайте духовное окормление масс своим Офигенно Богатым Внутренним Миром.
Anechka
10 июль 2009 18:51
Духовно богатые девы как учителя половой жизниВообще-то сильно разные по степени "морочности" занятия. И в обоих ситуациях календарный метод гораздно хуже температурного. Для хорошей работы календарного метода нужен очень стабильный по продолжительности цикл, что для жительниц вонюче-стрессорных мегаполисов уже почти роскошь, эх-эх...
Это не богатый внутренний мир, а элементарная женская грамотность, доступная каждой.
NezabvennayA
11 июль 2009 12:38
Пробуждение разумаПётр, какой шарман, я и не знала, что Вы многодетный отец. Насколько я понимаю, это же Вы про себя написали, что воспитываете троих детей? Если нет, то уж вот это, точно про себя:
Пётр, да когда же Вы всё успеваете, и детей воспитывать (да ещё и троих) и медитацией заниматься и работать и преподавать винчун семейной школы Ngo Si Qui и делать традиционный китайский массаж туйна ань мо/массаж "Туй-на"/Скребковый массаж "Гуа–ша" и нам, бедненьким, сирым и убогим инвалидикам внимание уделять, согревая нас своим участием и душевной теплотой,
И коль уж тут же речь зашла и о религии, хотелось бы и относительно этого задать Вам пару вопросов.
Пётр, насколько мне известно, до недавнего времени Вы были приверженцем Буддизма, как давно Вы в этой религии, т.е. сколько времени/какой отрезок жизни Вы посвятили этому? И второй вопрос, что послужило причиной Вашей "смены ориентации", то бишь отречение от буддизма и принятие православия? Как на подобные метаморфозы произошедшие в Вашей духовной жизни, отреагировали Ваши духовные наставники буддистской конфессии?
wasabi
14 июль 2009 02:28
Пробуждение разумаЯ в тебе не ошибся.
NezabvennayA
14 июль 2009 10:34
Пробуждение разумаПётр, это просто замечательно. Но вопрос был не об этом,
wasabi
14 июль 2009 13:37
Пробуждение разумаПоищите на форуме тему "интервью wasabi". В ней есть ответы по существу на все волнующие Вас вопросы.
P.S. Как я говорил - шанс упущен. Совсем.
NezabvennayA
14 июль 2009 18:33
Пробуждение разумаЕсть такая поговорка - Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. А тут и не сделано и жалеть не собираюсь.
Ксю
15 июль 2009 22:33
Ох уж эти сказочники...Mariella:
[/b]Всегда ужас как боялась именно в такого персонажа превратиться, в старую деву, которая не любит беременных, детей, завидует. (тоже встречала таких)[/q]
И я иногда боюсь в эдакую грымзу превратиться, хоть и статус старой девы мне уже не грозит - был у меня мужчина. Просто порой бывает не очень то приятно, когда например подруги никуда не могут с тобой пойти, потому что у них теперь дети. В такие моменты лично я начинаю понимать насколько сильно моя жизнь отличается от "нормальной" жизни женщин моего возраста, и становятся так горько на душе и одиноко, потому что понимаешь, что даже самая крепкая дружба никогда не даст того самого ощущения "локтя", которое способна дать семья. Ну как тут не начать тихо ненавидеть детей и всех тех, кто их имеет?