Жизнь у человека одна, и нельзя её тратить на такие глупости, как угождение общественным нормам. Кстати, вся глупость консервативной системы в том, что если люди не любят друг друга, изменяют друг другу, брак незачем сохранять, тем же детям будет лучше, если лицемерная комедия кончится. Поэтому развод должен быть простым и неосуждаемым делом.
RBarthes:
Какой же я счастливый, что для меня подолбных проблем нет, потому что ни во что не верю! Может, на том свете меня за это и накажут, но на этом легче жить без веры. Для кого-то легче с верой, а вот для меня - без.
А я верю, в чем-то мне с верой легче, в чем-то труднее. Но не всякое мнение верующих обязательно принимаю. Правда, труднее стало больше в последнее время, когда стала пытаться стать по-настоящему православной, воцерковленной.
RBarthes:
Жизнь у человека одна, и нельзя её тратить на такие глупости, как угождение общественным нормам.
Точно. Перейдите дорогу на красный свет. Не угождайте застарелым прогнившим архаичным нормам, запрещающим ходить везде, где нет забора!
RBarthes:
Кстати, вся глупость консервативной системы в том, что если люди не любят друг друга, изменяют друг другу, брак незачем сохранять, тем же детям будет лучше, если лицемерная комедия кончится. Поэтому развод должен быть простым и неосуждаемым делом.
Вся глупость этой же консервативной системы в том, что даже если человек разочаровался в жизни, то ему не предлагают просто и неосуждаемо убиться апстену, сунуть пальцы в розетку, убить себя в моск кенжалами, съесть цикуту и применить прочие замечательные методы становления героем. А, напротив, вытягивают из оттуда, как с привлечением врачей, так и с общественным мнением, ответственностью родственников и т.д.
Эта же консервативная система не убивает больных, а лечит их зачем-то... А зачем инвалиду давать коляску, строить пандусы? Убить нафик, ибо это не жизнь, а лицемерная комедия.
RBarthes:
Н И Ч Е Г О.
А давайте физику (историю, химию, нужное подчеркнуть или дописать) отменим? Зачем эти рабские рамки скучных исследований? Верификации результатов научного знания? Ведь настоящий гений не может проложить себе дорогу среди узколобых, держащихся за своё место так называемых ученых, дураков?
Я надеюсь, Вы поняли.
RBarthes:
Русская рулетка. Я женщине доверяю. А если я доверял неправильно, она оказалась коварной изменщицей, я проиграл.
Камрад, Вы штаны одеваете на низ, как штаны, или на верх, как пиджак?
Ага, я слышала от некоторых, что для женщины два пути спасения души - брак и рождение детей или монастырь. А если не в монастырь и не замуж, вроде так нельзя.
Верно, общество это организм, государство клеток (людей), что бы организм продолжал функционировать ему нужно обновляться, развиваться. Если некоторые клетки чего-то там начинают не хотеть выполнять свои функции, если происходит их программный сбой, то организм на них воздействует ферментами-общественными порицаниями, мол давай же, мне нужно обновиться, а ты чего-то себе надумал(а).От некоторых особо упрямых даже избавляются. Женщины особенно всю эту кухню нутром чувствуют и суетятся что бы соответствовать ожиданиям глобального организма, мужчины тоже, но более концентрированно в определенных органах это ощущают подсознательно )))
RBarthes:
Может, на том свете меня за это и накажут, но на этом легче жить без веры. Для кого-то легче с верой, а вот для меня - без.
Павел, к вере вы можете относиться как угодно, только не принимайте за веру то, что ею не является. Устои общества, традиции, "шоб как у людей" и прочее к вере имеют весьма приблизительное отношение. Христианская семья и отношения в семье могут выглядеть совершенно разными способами. То, что во времена "Домостроя" было насущной необходимостью для выживания либо наиболее справедливым разделением труда (муж работает "в людях", жена сидит дома и ведет хозяйство, а не шляется по улицам) сейчас может оказаться просто проявлением жестокости и деспотизма мужчины. Есть суть христианского брака: взаимная любовь (не путать с влюбленностью), взаимное уважение, взаимная забота и взаимная ответственность. Верность друг другу - да, безусловно (что не исключает возможности простить друг друга за прелюбодеяние). Еще очень важно то, что христианский брак предполагает определенную степень независимости от общественного мнения (что ровно противоположно тому, что утверждается в теме). В отношениях между мужем и женой даже мнение родителей не является решающим, по самым строгим церковным канонам, написанным в самые что ни на есть патриархальные времена. Не говоря уже об "общественном мнении" и "княгине Марье Алексевне". (Практика была как раз нехристианская, но это уже другой вопрос.) Да, муж является главой христианской семьи - что не является ни оправданием жестокости, ни карт-бланшем на унижение женщины и детей. (Хотя, если посмотреть на жизнеописания христианских святых, там случались самые разные варианты и самые разные характеры и у мужчин, и у женщин, и препятствием не то что для спасения, а даже для святости это не стало.) Естественно, в суть входит и забота об интересах детей, если эти смые дети есть. А есть внешняя обертка этого самого брака: обычаи, приличия, брать ли фамилию мужа, нужна ли белая "Волга", на какой руке носить кольца, и какого фасона должны быть эти самые кольца, может ли жена работать, а муж готовить обед, должны ли супруги спать в одной постели каждый день, или они вообще живут в разных странах и видятся три недели в году... Кстати, я знаю одну христианскую семью, именно так и живущую. Если суть и обертка конфликтуют - обертка идет нафиг, легко и весело.
К слову: взаимная ответственность по христианским понятиям далеко не ограничивается рамками венчанного брака. Соблазнить и не жениться - это точно такой же грех, как измена (при этом и вовлечение в блуд, и вполне платонический обман доверия могут быть одинаково грязными вещами). Прикинуться влюбленной, чтобы развести лоха на деньги - то же самое. Отбить невесту/жениха у друга/подруги - то же самое. Запугать неженатого/незамужнюю ложными посылами о том, что "семья - это грешно"... и т.д. и т.п. Мы отвечаем за все свои действия по отношению к себе и друг другу, причем отвечаем в первую очередь перед Богом, ближними и собственной совестью, а уж в шестнадцатую - перед "общественными устоями".
И еще, на всякий случай. Христианин может быть достаточно скромным человеком и лишний раз не упоминать о своей вере, это вопрос личных склонностей. НО: если на прямой вопрос о своем исповедании он дает уклончивый или неопределенный ответ, это не христианин (или пока не христианин, или носитель какого нибудь самодельного извода христианского учения, или сектант, или неопределившийся и т.п.) Иметь смелость честно и вслух сказать, во что (или в Кого) ты веришь - это прямая обязанность верующего, имхо, вытекающая из той же ответственности.
wasabi:
А давайте физику (историю, химию, нужное подчеркнуть или дописать) отменим? Зачем эти рабские рамки скучных исследований? Верификации результатов научного знания? Ведь настоящий гений не может проложить себе дорогу среди узколобых, держащихся за своё место так называемых ученых, дураков?
Я надеюсь, Вы поняли.
wasabi:
Камрад, Вы штаны одеваете на низ, как штаны, или на верх, как пиджак?
Ерунда какая-то. Есть, грубо говоря, страховка. А я от этой страховки отказываюсь. Добровольно. Она мне неинтересна. Я что, не имею на это права?
RBarthes:
Изменит - расстанемся. Но это ТОЛЬКО НАШЕ ДЕЛО, "общине" никакого дела не должно быть до этого,
Да так-то оно так...И всё было бы хорошо,кабы не сифилис да спид та другие инфекционные заболевания,которые передаются при тесном контакте поржая всё общество
Mariella:
Ага, я слышала от некоторых, что для женщины два пути спасения души - брак и рождение детей или монастырь. А если не в монастырь и не замуж, вроде так нельзя
Это не мнение Церкви, и никогда им не было. Можно быть безбрачной и в миру, при условии сохранения целомудрия и при условии, что женщина не возгордится своим безбрачием (собственно, как и мужчина, тут требования совершенно симметричные).
Возможно, это мнение возникло в те времена, когда для незамужней женщины просто не было социальных возможностей вести добродетельную жизнь (то есть зарабатывать не проституцией и не быть постоянным соблазном за счет своей незащищенности). Это мое личное мнение, но я подозреваю, что все эти домостроевские требования к женщине сидеть дома и поменьше светиться по сути тоже сводились к общественным условиям. Женщина вне дома и не под защитой своего мужчины - это добыча и соблазн, если не для прямого насилия, то хотя бы для оскорбления. Ее мужчине (мужу, отцу, брату) в этом случае придется вмешиваться и ее защищать, либо восстанавливать ее репутацию, вызывать обидчика на поединок, или как там было в реалиях того времени. То есть, шанс бесславно погибнуть, стать убийцей или навлечь на себя другую опасность. Конечно, это не вина женщины, но если можно избежать таких бед простой скромностью и осторожностью, то их надо избегать. Вот так как-то.
Ответ для wasabi: я подумаю, и в соответствии с тоном дискуссии, непременно начну объявлять по пунктам, а вы пока бороду из ваты заготовьте помаскулинней, чтоб образу деда Мороза соответствовать полностью.
Айле:
христианский брак предполагает определенную степень независимости от общественного мнения (что ровно противоположно тому, что утверждается здесь).
Здесь - это у Вас в голове? Потому что здесь, в треде, про "христианский брак" вообще ничего не утверждается. Вы первая, кто рассказал, что есть христианский брак. Конечно, так или иначе субъективно, с поправкой на (Ваши) личные косяки и несовершенства. Что и надо учитывать, соответственно.
Айле:
Мы отвечаем за все свои действия по отношению к себе и друг другу, причем отвечаем в первую очередь перед Богом, ближними и собственной совестью, а уж в шестнадцатую - перед "общественными устоями".
И всё бы хорошо, только "общественные устои" обычно приходят первыми в очереди, если чё. Несомненно, это к "христианскому браку" не относится. Исключительно к "обычному".
wasabi:
И всё бы хорошо, только "общественные устои" обычно приходят первыми в очереди, если чё. Несомненно, это к "христианскому браку" не относится. Исключительно к "обычному".
Странная какая-то вера. Айле я понимаю, Вас - нет. Конечно, суть христианства в том, чтобы прислушиваться к Писанию, заповедям и т. д., а "местные", "мирские" нормы и структуры - относительно этого второстепенны. Это естественно. А Вы излагаете не религию, а просто племенное первобытное рабство. Женщина подчинена мужчине, а вместе они подчинены власти общества.
RBarthes:
Изменит - расстанемся. Но это ТОЛЬКО НАШЕ ДЕЛО, "общине" никакого дела не должно быть до этого, и уж точно я не желаю, чтобвы она за это была как-то преследуема или поражена в правах. Пусть лучше все думают, что мы просто разошлись, и ничего не знают про эту измену.
Да и это не факт. Насколько я себя знаю, очень может быть, что и вообще прощу.
У вас был довольно авторитетный единомышленник Довольно почтенный вдовец, взрослые дети от первого брака... Ему предложили взять в жены молоденькую девушку, потому что ее родители к тому моменту умерли, вступать в настоящий брак девушка отказалась, а жить незамужней по тем временам было затруднительно. Возраст вдовца исключал настоящее супружество с женой, поэтому, когда оказалось, что она беременна, он попал в сложное положение. По тем законам прелюбодеек побивали камнями. Вдовец предпринял некоторые действия, чтобы скрыть ее "измену" от общества - что было, учитывая законы и общественное мнение, довольно-таки серьезным проявлением любви и ответственности, и, конечно, прощения. Общественные устои при этом были вынесены за скобки - ради любви, милосердия и далее по тексту.
Этого вдовца звали Иосиф Обручник
RBarthes:
Ерунда какая-то. Есть, грубо говоря, страховка. А я от этой страховки отказываюсь. Добровольно. Она мне неинтересна. Я что, не имею на это права?
1. Несомненно имеете. В свою очередь общество также имеет полное право таких отказывающихся выпилить.
2. Обустройство семьи - это не рулетка, а стройка. Ежели у Вас плана-чертежа дома нет, сопромат не изучен, землю рыть, бетон мешать, кирпичи класть не умеете, друзей на помощь не пригласили, то ни пса Вы не построите. Собственное нежелание, неумение и криворуковость - это одно. А "случайности судьбы" - совсем другое. И между ними имеется разница.
wasabi:
В свою очередь общество также имеет полное право таких отказывающихся выпилить.
???
Мы в каком веке? Вы как себе представляете "выпиливание"?
wasabi:
Обустройство семьи - это не рулетка, а стройка. Ежели у Вас плана-чертежа дома нет, сопромат не изучен, землю рыть, бетон мешать, кирпичи класть не умеете, друзей на помощь не пригласили, то ни пса Вы не построите.
Где же, интересно, такой "сопромат" учат? Адресок приёмной комиссии не подскажете?
А если оба супруга согласны развестись, всё равно только через суд? Всё равно обманем. Не будем ничего про измену говорить. А если суд не даст развода, просто разъедемся и всё.
Вопросы семейных отношений, связанные с расторжением брака, регулируются Семейным кодексом РФ. При наличии у супругов совместных несовершеннолетних детей расторжение брака производится в судебном порядке (ч. 1 ст. 21 СК РФ), за исключением сучаев, когда один из супругов признан судом безвестно отсутствующим, признан судом недееспособным или осужден за совершение преступления к лишению свободы на срок свыше трех лет (ч. 2 ст. 19 СК РФ). Но можно Вас успокоить относительно нежелания разглашать причину развода в суде, поскольку при наличии взаимного согласия на расторжение брака суд расторгает брак без выяснения мотивов развода (ч.1 ст. 23 СК РФ). Кроме того, расторжение брака производится судом в любом случае, даже если меры по примирению супругов (сроком до трёх месяцев) оказались безрезультатными и супруги (один из них) настаивают на расторжении брака (ч. 2 ст. 22 СК РФ).
RBarthes
08 июль 2009 15:21
Премудрость и панняЖизнь у человека одна, и нельзя её тратить на такие глупости, как угождение общественным нормам. Кстати, вся глупость консервативной системы в том, что если люди не любят друг друга, изменяют друг другу, брак незачем сохранять, тем же детям будет лучше, если лицемерная комедия кончится. Поэтому развод должен быть простым и неосуждаемым делом.
Mariella
08 июль 2009 15:24
Гарантирует только крематорийА я верю, в чем-то мне с верой легче, в чем-то труднее. Но не всякое мнение верующих обязательно принимаю. Правда, труднее стало больше в последнее время, когда стала пытаться стать по-настоящему православной, воцерковленной.
RBarthes
08 июль 2009 15:25
доступная среда, четверг, пятница...Н И Ч Е Г О.
Русская рулетка. Я женщине доверяю. А если я доверял неправильно, она оказалась коварной изменщицей, я проиграл.
wasabi
08 июль 2009 15:27
Мне просто печально, что мы могли бы быть люди...Наше дыхание свято,
Мы движемся, всех любя,
Но дай нам немного силы, Господи -
Мы всё подомнем под себя.
wasabi
08 июль 2009 15:34
Сунь пальцы в розетку!! Стань героем!!Точно. Перейдите дорогу на красный свет. Не угождайте застарелым прогнившим архаичным нормам, запрещающим ходить везде, где нет забора!
Вся глупость этой же консервативной системы в том, что даже если человек разочаровался в жизни, то ему не предлагают просто и неосуждаемо убиться апстену, сунуть пальцы в розетку, убить себя в моск кенжалами, съесть цикуту и применить прочие замечательные методы становления героем. А, напротив, вытягивают из оттуда, как с привлечением врачей, так и с общественным мнением, ответственностью родственников и т.д.
Эта же консервативная система не убивает больных, а лечит их зачем-то... А зачем инвалиду давать коляску, строить пандусы? Убить нафик, ибо это не жизнь, а лицемерная комедия.
А давайте физику (историю, химию, нужное подчеркнуть или дописать) отменим? Зачем эти рабские рамки скучных исследований? Верификации результатов научного знания? Ведь настоящий гений не может проложить себе дорогу среди узколобых, держащихся за своё место так называемых ученых, дураков?
Я надеюсь, Вы поняли.
Камрад, Вы штаны одеваете на низ, как штаны, или на верх, как пиджак?
Voland
08 июль 2009 15:38
Гарантирует только крематорийВерно, общество это организм, государство клеток (людей), что бы организм продолжал функционировать ему нужно обновляться, развиваться. Если некоторые клетки чего-то там начинают не хотеть выполнять свои функции, если происходит их программный сбой, то организм на них воздействует ферментами-общественными порицаниями, мол давай же, мне нужно обновиться, а ты чего-то себе надумал(а).От некоторых особо упрямых даже избавляются. Женщины особенно всю эту кухню нутром чувствуют и суетятся что бы соответствовать ожиданиям глобального организма, мужчины тоже, но более концентрированно в определенных органах это ощущают подсознательно )))
wasabi
08 июль 2009 15:46
Письмо Деду МорозуКаких подарков просит Ваша душа?
Айле
08 июль 2009 15:59
Какие дороги в небе?Павел, к вере вы можете относиться как угодно, только не принимайте за веру то, что ею не является. Устои общества, традиции, "шоб как у людей" и прочее к вере имеют весьма приблизительное отношение. Христианская семья и отношения в семье могут выглядеть совершенно разными способами. То, что во времена "Домостроя" было насущной необходимостью для выживания либо наиболее справедливым разделением труда (муж работает "в людях", жена сидит дома и ведет хозяйство, а не шляется по улицам) сейчас может оказаться просто проявлением жестокости и деспотизма мужчины. Есть суть христианского брака: взаимная любовь (не путать с влюбленностью), взаимное уважение, взаимная забота и взаимная ответственность. Верность друг другу - да, безусловно (что не исключает возможности простить друг друга за прелюбодеяние). Еще очень важно то, что христианский брак предполагает определенную степень независимости от общественного мнения (что ровно противоположно тому, что утверждается в теме). В отношениях между мужем и женой даже мнение родителей не является решающим, по самым строгим церковным канонам, написанным в самые что ни на есть патриархальные времена. Не говоря уже об "общественном мнении" и "княгине Марье Алексевне". (Практика была как раз нехристианская, но это уже другой вопрос.) Да, муж является главой христианской семьи - что не является ни оправданием жестокости, ни карт-бланшем на унижение женщины и детей. (Хотя, если посмотреть на жизнеописания христианских святых, там случались самые разные варианты и самые разные характеры и у мужчин, и у женщин, и препятствием не то что для спасения, а даже для святости это не стало.) Естественно, в суть входит и забота об интересах детей, если эти смые дети есть. А есть внешняя обертка этого самого брака: обычаи, приличия, брать ли фамилию мужа, нужна ли белая "Волга", на какой руке носить кольца, и какого фасона должны быть эти самые кольца, может ли жена работать, а муж готовить обед, должны ли супруги спать в одной постели каждый день, или они вообще живут в разных странах и видятся три недели в году... Кстати, я знаю одну христианскую семью, именно так и живущую. Если суть и обертка конфликтуют - обертка идет нафиг, легко и весело.
К слову: взаимная ответственность по христианским понятиям далеко не ограничивается рамками венчанного брака. Соблазнить и не жениться - это точно такой же грех, как измена (при этом и вовлечение в блуд, и вполне платонический обман доверия могут быть одинаково грязными вещами). Прикинуться влюбленной, чтобы развести лоха на деньги - то же самое. Отбить невесту/жениха у друга/подруги - то же самое. Запугать неженатого/незамужнюю ложными посылами о том, что "семья - это грешно"... и т.д. и т.п. Мы отвечаем за все свои действия по отношению к себе и друг другу, причем отвечаем в первую очередь перед Богом, ближними и собственной совестью, а уж в шестнадцатую - перед "общественными устоями".
И еще, на всякий случай. Христианин может быть достаточно скромным человеком и лишний раз не упоминать о своей вере, это вопрос личных склонностей. НО: если на прямой вопрос о своем исповедании он дает уклончивый или неопределенный ответ, это не христианин (или пока не христианин, или носитель какого нибудь самодельного извода христианского учения, или сектант, или неопределившийся и т.п.) Иметь смелость честно и вслух сказать, во что (или в Кого) ты веришь - это прямая обязанность верующего, имхо, вытекающая из той же ответственности.
RBarthes
08 июль 2009 16:09
Сунь пальцы в розетку!! Стань героем!!Ерунда какая-то. Есть, грубо говоря, страховка. А я от этой страховки отказываюсь. Добровольно. Она мне неинтересна. Я что, не имею на это права?
Gektor
08 июль 2009 16:11
Гарантирует только крематорийДа так-то оно так...И всё было бы хорошо,кабы не сифилис да спид та другие инфекционные заболевания,которые передаются при тесном контакте поржая всё общество
Айле
08 июль 2009 16:16
Ох уж эти сказочники...Это не мнение Церкви, и никогда им не было. Можно быть безбрачной и в миру, при условии сохранения целомудрия и при условии, что женщина не возгордится своим безбрачием (собственно, как и мужчина, тут требования совершенно симметричные).
Возможно, это мнение возникло в те времена, когда для незамужней женщины просто не было социальных возможностей вести добродетельную жизнь (то есть зарабатывать не проституцией и не быть постоянным соблазном за счет своей незащищенности). Это мое личное мнение, но я подозреваю, что все эти домостроевские требования к женщине сидеть дома и поменьше светиться по сути тоже сводились к общественным условиям. Женщина вне дома и не под защитой своего мужчины - это добыча и соблазн, если не для прямого насилия, то хотя бы для оскорбления. Ее мужчине (мужу, отцу, брату) в этом случае придется вмешиваться и ее защищать, либо восстанавливать ее репутацию, вызывать обидчика на поединок, или как там было в реалиях того времени. То есть, шанс бесславно погибнуть, стать убийцей или навлечь на себя другую опасность. Конечно, это не вина женщины, но если можно избежать таких бед простой скромностью и осторожностью, то их надо избегать. Вот так как-то.
silence
08 июль 2009 16:17
Письмо Деду Морозу
wasabi
08 июль 2009 16:19
Разговор с голосами в головеЗдесь - это у Вас в голове? Потому что здесь, в треде, про "христианский брак" вообще ничего не утверждается. Вы первая, кто рассказал, что есть христианский брак. Конечно, так или иначе субъективно, с поправкой на (Ваши) личные косяки и несовершенства. Что и надо учитывать, соответственно.
И всё бы хорошо, только "общественные устои" обычно приходят первыми в очереди, если чё. Несомненно, это к "христианскому браку" не относится. Исключительно к "обычному".
RBarthes
08 июль 2009 16:26
Разговор с голосами в головеСтранная какая-то вера. Айле я понимаю, Вас - нет. Конечно, суть христианства в том, чтобы прислушиваться к Писанию, заповедям и т. д., а "местные", "мирские" нормы и структуры - относительно этого второстепенны. Это естественно. А Вы излагаете не религию, а просто племенное первобытное рабство. Женщина подчинена мужчине, а вместе они подчинены власти общества.
Айле
08 июль 2009 16:29
Гарантирует только крематорийУ вас был довольно авторитетный единомышленник
Этого вдовца звали Иосиф Обручник
wasabi
08 июль 2009 16:30
Нарисуем, будем жить1. Несомненно имеете. В свою очередь общество также имеет полное право таких отказывающихся выпилить.
2. Обустройство семьи - это не рулетка, а стройка. Ежели у Вас плана-чертежа дома нет, сопромат не изучен, землю рыть, бетон мешать, кирпичи класть не умеете, друзей на помощь не пригласили, то ни пса Вы не построите. Собственное нежелание, неумение и криворуковость - это одно. А "случайности судьбы" - совсем другое. И между ними имеется разница.
Mucha
08 июль 2009 16:33
Разговор с голосами в головеИ это Вам выдали только пару трактовок эпоса древнееврейских скотоводов и только по одному вопросу.
RBarthes
08 июль 2009 16:35
Нарисуем, будем жить???
Мы в каком веке? Вы как себе представляете "выпиливание"?
Где же, интересно, такой "сопромат" учат? Адресок приёмной комиссии не подскажете?
Чук
08 июль 2009 16:36
жениться или не жениться?Вопросы семейных отношений, связанные с расторжением брака, регулируются Семейным кодексом РФ. При наличии у супругов совместных несовершеннолетних детей расторжение брака производится в судебном порядке (ч. 1 ст. 21 СК РФ), за исключением сучаев, когда один из супругов признан судом безвестно отсутствующим, признан судом недееспособным или осужден за совершение преступления к лишению свободы на срок свыше трех лет (ч. 2 ст. 19 СК РФ). Но можно Вас успокоить относительно нежелания разглашать причину развода в суде, поскольку при наличии взаимного согласия на расторжение брака суд расторгает брак без выяснения мотивов развода (ч.1 ст. 23 СК РФ). Кроме того, расторжение брака производится судом в любом случае, даже если меры по примирению супругов (сроком до трёх месяцев) оказались безрезультатными и супруги (один из них) настаивают на расторжении брака (ч. 2 ст. 22 СК РФ).
малыш
08 июль 2009 16:41
Нарисуем, будем житьПосле прочтения этой темы у многих надолго пропадёт желание ввязываться в какие либо отношения. Заморочек то сколько... Ужасть