/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

малыш:
Никто и не говорит за всех. У каждого свои причины. Я высказала своё личное мнение. Кто то с ним согласен, кто то нет. Сколько людей -столько и мнений...

Вы умны не по годам.

Ответ для wasabi:
Ну,да ладно... Когда женщине говорят, что она умна, думают в этот момент совершенно противоположное.

Ответ для малыш:

малыш:
Когда женщине говорят, что она умна, думают в этот момент совершенно противоположное.

А откуда вам знать, кто чего думает? Может, наоборот, решили в этот момент, что вполне такая хорошая, годная...

Ответ для Gorislava:
Может и решили, было бы приятно. Но не всегда все слова по смыслу. В данном случае я расценила это именно так.

Ответ для Ищущий:
А я не Вас случайно сегодня на службе в церкви на метро юго-западная видела?

Ответ для Ищущий:

Ищущий:
Но есть один недостаток. Это моя болезнь, точнее ее последствие - рост и костыли!

Думаю, что причина не в этом. Женщины гораздо спокойнее относятся к физическим недостаткам мужчин, чем наоборот, так что брак мужчины-инвалида и здоровой женщины - штука вполне распространенная. (Ну, или женщины с легкой инвалидностью с мужчиной-инвалидом очень маленького роста, я это тоже наблюдала.) Ну и не говоря о браке, когда оба инвалиды. Ваша инвалидность, конечно, сужает круг женщин, которые могли бы вами заинтересоваться, но сужает непринципиально. Тем более, простите мой цинизм, в православной среде, где свободных женщин брачного возраста на порядок больше, чем таких же мужчин.

Ищущий:
Только очень прошу, не надо давать советов, типа загляни в себя, изменись...

Я сама терпеть не могу таких формулировок , поэтому выражусь иначе: некоторым вещам надо просто учиться. Например, общению, и с женщинами тоже. Одного доброго расположения недостаточно. Некоторым людям повезло больше, они либо в семье усвоили более эффективные способы общения, либо это врожденное чутье... А бывает и так, что этому приходится учиться самостоятельно и во вполне сознательном возрасте.

Ищущий:
Добрый, нежный, заботливый, ласковый (я понимаю, что нескромно, но оно так и есть...) хорошо зарабатываю, не пью.

Ищущий:
Люди со стороны видящие все это говорят, как я общаюсь и ухаживаю за девушками, все прекрасно, здоровые люди не делают и четвети тех хороших поступков, что делал я...

У меня такое чувство, что ваши знакомые, совета которых вы спрашивали, сами не особенно мудрые в этом вопросе Как же это понятно сформулировать... Дело в том, что ухаживание предполагает не только совершение "хороших поступков". Ухаживание - это диалог. Парный танец, если хотите. Мне кажется, вы просто партнершу не чувствуете, а подарками и прочими деньгами, которые на нее тратите, пытаетесь "купить" ее внимание, свое право с ней общаться и т.д. Я НЕ имею в виду, что вы "пытаетесь купить секс". Я имею в виду, что вы все время пытаетесь предьявлять список своих хороших качеств, чтобы вас за него оценили и полюбили, и в этом списке у вас, кажется, есть позиция "тратить на женщину Много Денег". Таким образом вы привлечете к себе только тех женщин, которым от вас, собственно, только деньги и нужны. Женщин, которым, потенциально, могли быть интересны вы сами, а не ваш кошелек, скорее всего, нужен эмоциональный контакт. Вот его и надо учиться налаживать.
Такие качества, как "нежный, ласковый, заботливый" - это прекрасно Только нужно еще уметь соотносить это с тем, чего хочется от вас (и вообще от жизни) той женщине, за которой вы ухаживаете. Потому что мужчина, который слишком, простите, навязывает женщине свою ласковость и свои нежные чувства, когда она еще не определилась, нравится далеко не всем женщинам. Может, это не про вас, но мужчина типа "ласковый привязчивый ягненочек", который ходит за дамой и жааалобно просит "ну обрати на меня внимание, ну пожааалуйста, ну я же хорооооший" - это, знаете, на любительницу Дружить с таким вполне нормально, а вот замуж как-то не катит. То есть, можно поискать даму с ярко выраженным материнским инстинктом и склонностью, так сказать, усыновить своего мужчину. Если этот тип отношений устроит и вас, и ее - флаг в руки.
И еще, простите, личный вопрос. Вы давно в Православии?

PS. Если вы не являетесь принципиальным противником светской литературы и фантастики в частности, могу порекомендовать вам цикл Лоис Макмастер Буджолд про Майлза Форкосигана. Герой там как раз невысокого роста, с кучей проблем со здоровьем и т.д. Но с женщинами ведет себя очень-очень правильно
(Конкретно - книги "Комарра" и "Гражданская кампания", там Майлз как раз ухаживает за своей будущей женой. На мой вкус, замечательная вещь )

Ответ для Ищущий:

Ищущий:
Но когда ты вкладываешь в человека всю свою душу, все свои чувства и ничего не можешь с этим поделать (деньги я специально опускаю, не о них речь), хочется какого-то ответа, разве нет?

Ответа хочется, это понятно. Кстати, люди, которые слишком много говорят на тему "любить, не требуя ничего взамен", меня резко настораживают. Один пикапер, которого я имела невезение знать, тоже постоянно выдает такие высокоморальные сентенции - ну, у человека такой очевидный способ самооправдания. Ну так вот, подавляющему большинству людей хочется и любить, и быть любимыми, это естественно. Просто не нужно забывать, что тот, другой, человек - он тоже живой (а не просто обьект приложения ваших чувств и усилий), у него тоже есть свои планы и свои чувства. То есть, надо не просто вкладывать душу, а понимать, как и куда вы ее вкладываете, как женщина реагирует на ваши усилия и т.п. Это как, простите за сравнение, кошку гладить. Надо чувствовать, когда это кошке в кайф, когда она ваши нежности просто терпит, а когда уже просто пшшшшш и когти во все стороны (вот когти обычно чувствуются прекрасно).

Ищущий:
а жить с женой для совместного проживания и "доставлению друг другу плотских утех" с предохранением - грех.

По-моему, вы неправы. Совместная жизнь - это взаимная забота и любовь, а плотское общение - это утешение и способ реализовать естественную потребность как раз-таки неосуждаемым способом (как у апостола Павла: "а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"). У Павла про детей как единственную цель брака там вообще речь не идет.

Ищущий:
Вообщем скажут они мне что-то типа "Сын мой, вали-ка ты в монастырь, или забей на все, и проси милостыню...

Тоже неверно, и, думаю, здравомыслящий батюшка вам такого никогда не скажет. Понимаете, монастырь - это более высокая ступень духовной жизни, чем жизнь в миру. Если вы с мирскими проблемами не разобрались, монашество будет вообще непосильным. Все равно, что, не зная толком школьную физику за шестой класс, поступить на физтех.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
От того, что я "обожглась", меня с "хорошим" на семейную жизнь не потянуло. Просто разделение такое - "вот ты хороший, будем дружить", а тот "плохой", но как мужчина "зажигает".

Мне вообще кажется, что "брак по контрасту" - это изначально провальный номер. Обжечься с одним - это совершенно не способ автоматически полюбить другого. Иногда женщины после разрыва отношений кидаются в другие, вот именно по этому принципу - и ничем хорошим это обычно не кончается. В лучшем случае, удается собрать себя в кучу и как-то срастить свою жизнь, но что-то новое построить на этом фундаменте... ну, может, у кого-то и выходит, не знаю.

Маркиза:
Он человек. А некоторые считают, что здоровый алкаш лучше трезвого инвалида.

А еще есть такая фигня, как "созависимое поведение". Жены алкоголиков - это отдельная проблема...

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
Никто не запрещал обращаться к врачам и лечиться, поскольку врачебное искусство считается тоже от Бога. Наоборот, грехом даже считается, насколько я знаю, запускать болезнь и не заботиться о своём теле, не поддерживать его здоровье, насколько это возможно и зависит от человека. А вот если лечение не помогает, тогда остаётся терпеть и смиряться. Так что мало ли сейчас развелось всяких лжестарцев, осторожнее надо. С другой стороны, может, старчик и настоящий был, просто мы сейчас не так его слова пытаемся вывернуть. Может, он лично её ситуацию прозревал, поэтому и сказал, что в её случае операция не поможет.

+1000.

Gorislava:
апример, социальная концепция РПЦ сейчас вовсе не запрещает предохранение совсем и абсолютно. Не вспомню все формулировки, но смысл в том, что там строго запрещены абортивные способы контрацепции, а тот же презерватив - ну, как бы дань немощам нашим, что не способны потянуть столько детей.

Не говоря уже о том, что предохраняться можно вообще без средств контрацепции - к примеру, температурным методом определять нежелательные дни. Он, конечно, может давать сбои, но не настолько же, чтобы рожать каждый год...

Gorislava:
Есть, конечно, такие столпы, особенно монашествующие, которых послушать - жить не захочешь. Нам с мужем, например, говорил один такой иеромонах, что нельзя иметь близость не только во время беременности, но и когда молоком кормишь ребенка.

Вообще, мне приходилось читать, что слишком энергичное вмешательство священника в личную жизнь мирян (типа жестких требований бросать работу, переезжать, жениться/разводиться, регулирование супружеской жизни и пр.) обычно говорит о младостарчестве и чуть ли не напрямую запрещено Церковью. Во всяком случае, повод спросить совета другого батюшки.

ЗЫ. Жму руку

Ответ для Айле:

Айле:
Думаю, что причина не в этом. Женщины гораздо спокойнее относятся к физическим недостаткам мужчин, чем наоборот, так что брак мужчины-инвалида и здоровой женщины - штука вполне распространенная. (Ну, или женщины с легкой инвалидностью с мужчиной-инвалидом очень маленького роста, я это тоже наблюдала.) Ну и не говоря о браке, когда оба инвалиды. Ваша инвалидность, конечно, сужает круг женщин, которые могли бы вами заинтересоваться, но сужает непринципиально.

Меня эти слова исключительно радуют. Противоречат, честно говоря, моему опыту, но радует. Наверное, мне просто подряд не повезло.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Это не вопрос религии. Это вопрос узкого практического разума. Если человек вбил в себе в голову "жалость и сострадание" к инвалиду, то он не построит с ним нормальную семью, потому что фактически не воспринимает его как равного. Милосердие нужно применять только к тем, кто в нём действительно нуждается.

В Самую точку! Люди (девушки в частности!) не воспринимают как равного!

Кстати, пользуясь случаем. Айле и gorislava, интересно Ваше мнение. Я стопроцентный неверующий, а главное, очень не люблю социально оформленную религию: церкви, иерархии, догматические системы, выработанные веками, и т. д. Просто не терплю и скрыть это невозможно. Так вот вопрос. Как Вы полагаете, возможен союз между таким человеком и верующей женщиной? Проще выражаясь, имеют ли для любви, брака различия "в глобальном", в вере и мировоззрении? Или можно построить дело так, что это вроде и не важно?

Ответ для Ищущий:

Ищущий:
Если человек вбил в себе в голову "жалость и сострадание" к инвалиду, то он не построит с ним нормальную семью, потому что фактически не воспринимает его как равного.

Ищущий:
В Самую точку! Люди (девушки в частности!) не воспринимают как равного!

ой, да ну вас... честное слово...
а если я знаю что ему самому помыться и т.п. не очень удобно, и помогаю - значит у нас ненормальная семья??? а вот если бы я заставляла его меня по лестнице на руках носить...??? сострадание и сюсюкание не есть одно и то же. сострадание - со-страдать , т.е. сопереживать, страдать вместе. облегчать страдание.в этом нет ничего зазорного.

Ответ для Gorislava:
Круг общения самый широкий. У меня много подруг и среди бизнесвумен, бухгалтеров, продавщиц, медсестер. Я не смотрю на профессию (как впрочем и на достаток). Но искать себе девушку среди опустившихся людей (пьяниц, наркоманок и пр.) я тоже не буду! Я себя не на помойке нашел... И потом девушка должна нравится, с ней должно быть хорошо... А не как в фильме влюблен по собственному желанию... Думаю фильм очень наигран, если тебе не нравится человек, тебе с ним не интересно, то после постели остается только пустота, даже если она очень красива!

Ответ для Айле:

Айле:
Вообще, мне приходилось читать, что слишком энергичное вмешательство священника в личную жизнь мирян (типа жестких требований бросать работу, переезжать, жениться/разводиться, регулирование супружеской жизни и пр.) обычно говорит о младостарчестве и чуть ли не напрямую запрещено Церковью.

А где читали, не вспомните? Хотя бы примерно. Интересны именно формулировки автора, а не только сама мысль, поскольку тут вращать можно как угодно. Есть же такое слово - послушание. Вот и надо думать.
Главное, что духовника люди выбирают себе сами. Вот и должны смотреть, кому доверяются.

Айле:
ЗЫ. Жму руку

Аналогично!

Ответ для Mariella:
Нет,я сегодня ни куда дальше родной Каширы не ездил!

Ответ для RBarthes:
Ээээ... при том уровне духовной общности, которая предполагается в браке верующим человеком... Однозначно не скажу, расклады в жизни могут быть самые причудливые, но, имхо, такой брак может возникнуть только в том случае, если верующий/ая считает, что сумеет привести неверующего супруга к вере. Вы себе представляете, какое это счастье для обеих сторон, если оба достаточно уверены и постоянны в своих убеждениях?
Неверие, конечно, бывает очень разное. Иногда неверующий гораздо ближе к Богу, чем сам думает, и со стороны это может быть очень даже видно. Но одно могу сказать точно: для верующего человека не может быть "неважно", верит или нет его супруга/ее супруг.
Мне приходилось слышать о браке, когда невеста была верующая, а жених не являлся противником веры, но при этом был не готов эту веру принять. Находился в духовном поиске и не хотел лицемерить, что-то там изображая. Тем не менее, согласился креститься и венчаться, ну и в дальнейшем у них все вышло нормально.

Ответ для Gorislava:

Ага, часть этих формулировок просто в самом постановлении о младостарчестве обнаружилась, вот тут, к примеру:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства."

Там вообще весь текст ценный, имхо...

Ответ для Айле:

Айле:
том уровне духовной общности, которая предполагается в браке верующим человеком... Однозначно не скажу, расклады в жизни могут быть самые причудливые, но, имхо, такой брак может возникнуть только в том случае, если верующий/ая считает, что сумеет привести неверующего супруга к вере.

Да. Вот это хуже всего. Верующая сторона скорее всего будет добиваться и переубеждать.

Айле:
Иногда неверующий гораздо ближе к Богу, чем сам думает, и со стороны это может быть очень даже видно.

Иногда и мне такое говорят. В смысле, добрый, вроде как альтруист и т. д.) Но есть железный барьер. Я могу поверить в существование бога. Но для меня абсолютно исключено допущение, что существующие организованные структуры, например РПЦ, имеют к нему хоть какое-то отношение. Не верю власти и структурам, я марксиствующий ультралиберал или анархист))) А для многих верующих важна именно "воцерковлённость". Так что, видимо, мой провокационный вопрос имеет очевидный ответ - ЛУЧШЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ...

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Как Вы полагаете, возможен союз между таким человеком и верующей женщиной?

Возможен, но при условии, что вы не будете ей запрещать веровать как она хочет и поступать сообразно своей вере, особенно что касается принципиальных вопросов, как то, к примеру: крещение детей, посещение служб и наличие дома икон. Бывает так (знаю реальные примеры), что прекрасно уживаются в паре муж-атеист и жена верующая, хотя и не фанатично, а скорее как большинство - когда плохо, то бегут в храм, верят в Бога, но последовательности в действиях нет и живут, в общем-то, по канонам сегодняшнего дня, где женщине не зазорно модно приодеться, накраситься и так далее. И вот именно такая семья распадалась прямо на моих глазах только из-за того, что родители не могли прийти к консенсусу в вопросе крещения ребенка. Ну почему папочке так трудно было уступить? Ведь ему-то как материалисту должны быть пофиг все эти обряды, в которых он смысла не видит. Зато жена была бы спокойна. Нет, он упёрся с такой силой, что она начала подозревать всякую чертовщину даже. Что не добавила мира семье, естессно.

RBarthes:
Просто не терплю и скрыть это невозможно.

Не нужно скрывать, но можно ведь своё мнение высказать в политкорректной форме Ну мне ли вам объяснять такие вещи после того, сколько мы тут спорили на тему права личности на самоопределение, плюрализма мнений, либеральной системы ценностей в противовес генеральной линии партии и т.п.

RBarthes:
Как Вы полагаете, возможен союз между таким человеком и верующей женщиной?

Всё возможно. Лишь бы оба были готовы к этому сразу и не пытались друг друга переделать.

RBarthes:
Проще выражаясь, имеют ли для любви, брака различия "в глобальном", в вере и мировоззрении? Или можно построить дело так, что это вроде и не важно?

Для любви точно не имеют. А вот чтобы отношения в семье со временем не испортились, следует прилагать усилия. Но это, собственно, как и в любом браке. Редко бывает, чтобы всё всегда было гладко на протяжении лет. Кстати, на тему построить. Ещё как можно! Вообще, женщинам свойственна по природе бОльшая гибкость, податливость, так что она может в процессе жизни с любимым мужчиной как-то даже незаметно для себя начать под него подстраиваться. Только не нужно на неё давить или даже явно как-то обозначивать эти сдвиги. Она и сама заметит, даже с удивлением, что спустя, скажем, год совместной жизни она будет разделять вашу точку зрения по гораздо большему количеству вопросов, чем вначале. И с вашей стороны может произойти некоторая переоценка ценностей, хотя не обязательно глобальная. Но такое взаимопроникновение душ - довольно частое и, безусловно, полезное явление. Если, конечно, нет перекосов и давления сторон. Вот забавный пример. Когда я познакомилась в 2001 году со своим мужем, от которого у меня дети, то он уже был убеждённым православным верующим, а я была, как бы это помягче выразиться, гадалкой на картах таро, интересующейся, понятно, всякой эзотерикой, ненавидящей христианство, общающейся с сатанистами, носящейся со всеми готишными прибамбасами впридачу и прочий антураж. Такая вот плохишка И он, естественно, не потакал мне, но и не выказывал свое презрение. Я даже была удивлена. Думала, на меня щас такое польётся при первой же встрече. А ничего. Он мне понравился, я его видимо тоже чем-то зацепила. И пошло-поехало. Потихоньку-полегоньку так друг другу открывались, объясняли, почему, например, считаешь так, а не иначе. Вся подноготная, всё мировоззрение по ниточке, по чёрточке. Как-то вот так. И находили такие вопросы, в которых было согласие. Старались их больше обсуждать, углублять. А потом вышло, что у меня произошла переоценка ценностей. И не только благодаря ему, но тут и сама судьба помогла, послав такие испытания, что душу переворачивают, которая с прежним укладом не может вместить такой удар, поэтому надо заново себя по кусочкам собирать. Вот. Знаю и обратный процесс, когда бывшая православная связалась с сатанистом и в итоге стала больше к атеизму клониться, сатанисткой себя не называя. И вроде не глупая барышня, не маленькая и не зависимая от чужого мнения. Довольно самостоятельная личность, имхо. А так вот получилось. Так что, мужчины, имеете вы влияние на нас, как ни крути. Воспитательные такие штуки прокатывают, равно как и развоспитательные) Так, пасикрету всему свету сообчаю